|
FATALITY
(2006-04-12 11:31:08)
|
|
Вместо одного правителя поставили другого(свергли / подменили). Последующие правители из-за этого были незаконными - узурпаторами.
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 16:35:46
|
|
Вместо одного правителя поставили другого(свергли / подменили) - подменили, но это не все
Последующие правители из-за этого были незаконными - узурпаторами -да
|
|
|
|
IGOR
(2006-04-12 11:38:17)
|
1. Настоящий Ваня - царь / император/ правитель / князь/ особа приближенная к императорской:)?
2. Ненастоящий Ваня стал узурпатором?вместо настоящего?
3. или все-таки настоящий Ваня обрел свое законное место?
4. Наст. Ваня умер?
4.1. Важно ли как?
5. Ситуация- истор. факт?
что-то очень похоже на сюжет сказки "1001 ночь", когда наст. Ваня будучи правителем развлекался - вместо себя посадил на трон бомжа, когда тот "привык" к посту тихонько его вытурил обратно на улицу. Это продолжалось неоднократно, пока бомж в роли правителя услышав за ширмой во дворце смех прятавшегося наст. правителя зарезал его... и стал правителем :)
хороший сюжетец еще для одной данетки:)
Скрой вопрос, плиз:)
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 16:35:46
|
|
1.правитель
2.нет
3.нет
4.нет
5.полностью исторический
нет, это не та ситуация:)))
|
|
|
|
team55
(2006-04-12 11:40:18)
|
1 Ваня - человек? правитель? животное? предмет? символ? иное?
2 Тот же вопрос про всех следующих. Сколько их было?
3 Все следующие захватили власть? территорию? ресурсы? людей? иное? всё вместе?
4 Ситуация реальная?
5 Страна важна?
6 Эпоха важна?
7 Данетка основана на историческом событии?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 16:35:46
|
|
1. какой ваня? (оба люди)
2. остальные - правители. сколько их было-не важно
3.захватили власть - н/к
4.абсолютно
5.не очень
6.да. 14 век
7. да
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 12:12:33)
|
о, какие люди))) привет.
данетка основана на
историческом факте?
литературном произведении?
выдумана?
данетка бытовая - может случитсься с каждым.
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 16:35:46
|
|
нумеруй вопросы!! :)))
1. данетка - исторический факт
|
|
|
|
Дима
(2006-04-12 16:50:16)
|
1. последующие правители - просто потомки ненастоящего Вани ? и в силу этого - узурпаторы ?
2. странно, что XIV век важен, а страна - нет. но если исторический факт, тогда
-Россия-Русь-Орда
-Франция-Англия (столетняя война и всё такое)
-Азия
|
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 16:57:31)
|
1. Место действия данетки:
1.1 Россия
1.2. страны Европы
1.3. Азия
|
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 17:01:21)
|
итак....
1.вроде в 14 веке во Франции правил Филипп который красивый, ежели не ошибаюсь.так? это имеет значение?
2. Действие происходит в начале / середине / конце 14 века?
3. Англо-Французская война принципиальна?
3.1. действие происходит после заключения мира между Англией и Францией?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 17:06:24
|
|
1. нет. Филипп красивый умер в самом начале 14 века :))
2.ближе к началу
3.нет
|
|
|
|
team55
(2006-04-12 17:06:41)
|
Тогда пусть настоящий - Ваня, ненастоящий - Жан.
Все следующие - короли? Потомки Жана? Вани?
Надо угадать, зачем подменили? Каким образом подменили? Кто подменил? Что-то ещё?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 17:14:12
|
|
пусть будет так:))
1. все следующие - короли? -да
2. потомки жана, вани - нет
надо угадать - зачем подменили, что стало с обоими (почему следующие короли, сами того не зная, стали узурпаторами).
кто подменил - не так важно. близкие придворные, например
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 17:13:33)
|
1.тогда, наверное, Карл, который пятый и который мудрый? о нем речь?
2. или речь идет о локальном правителе (герцоге, наместнике и т.п. )?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 17:15:05
|
|
1. нет. (карл тоже не подозревал, что он узурпатор :)))
2. нет.
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 17:19:13)
|
Ммм. Это не исторя про двух близнецов родившихся у короля (кажется Людовика какого-то там), одного еще упекли в маске в какой-то замок-тюрьму?
Все это красиво так у Дюма описано.
|
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 17:26:01)
|
1. путем сложных математических вычислений, пришла к заключению ,что искомый правитель властвовал до Карла пятого?
2. он был предыдущим правителем?
3. он был предпредыдущим правителем?
а потом вроде и 13 век начниается...Карл с 64-го правил, значит предыдущий )
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 17:31:12
|
|
с чего ты взяла, что он вообще правил? :))
в любом случае - задолго до карла пятого
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 17:33:55)
|
хм....вот поворот какой делается с рекой....
то есть ,Ваня, собственно может быть и не правителем? а так хотелось властью его наделить )
тогда
1. Ваня - один из окружения короля?
2. Ваня вообще к власти не имеет никакого отношения?
3. Ваню подменили на Жана - слишком задолго до Карла пятого (до 14 века)? ) счет ведется на века?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 17:38:25
|
|
1.ваня БЫЛ правителем. но не правил :))
2.-
3. я же написала, что дело было в начале 14 века :))
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 17:39:04)
|
1. Жан, имел королевскую кровь.
2. Жан приходился хоть каким-то родственником Ивану.
3. Жан был знатного рода?
4. Еще персонажи?
5. Возраст Жана и Вани? (когда их поменяли)
6. Имеет место быть заговор?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 17:48:15
|
|
1.нет
2.нет (может, условно, не по-настоящему...)
3.чуть-чуть знатного :))
4.кроме вышеупомянутых еще 1 перс
5. угадай:))
6.скорее умысел
|
|
|
|
team55
(2006-04-12 17:45:30)
|
1 Подменили случайно? При рождении? При коронации? Ваня и Жан похожи? Близнецы? Резко отличаются внешне?
2 Ваня мог натворить бед придворным или народу? Жан был кому-то более выгоден на престоле?
3 Кто-то из них (Ваня, Жан) правил страной? Как долго?
4 Ване до подмены угрожало что-то? Его хотели спасти, подменив на Жана? Обратно их потом поменяли?
5 На Ване / Жане закончилась династия?
6 Следующие короли знали о подмене?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 17:56:27
|
|
1. подменили умышленно. не при коронации, но близко. похожи в общем смысле... не близнецы. (разбивай, а?)
2.нет (никто не успел этого узнать). нет.
3.нет
4.да. ДА!.нет
5.нет
6.нет
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 17:53:36)
|
1. Важный перс, тот кто осуществил? задумал подмену?
2. Он родственник Жану
3. Их поменяли в младенческом возрасте?
|
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 18:08:12)
|
1. Третий персонаж мужчина, женщина? Отец, мать, брат, сестра Жану.
2. Третий персонаж приблеженный отца Вани? имеет отношение к свите или обслуге королевского двора.
3. В третьем персонаже важны его действия, его профессия, его связь с Жаном?
4. Персонажи которые задумали и осуществили подмену неважны?
5. Вообще есть какой-то персонаж, которому можно приписать этот умысел?
6. Возможно подмена произошла в следствии каких-то стечений обстоятельств?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 18:13:19
|
|
1. женщина. мать Жана
2.некоторым образом к обслуге
3. действия
4-5.близкие придворные королевской семьи. муж и жена. разделять их не надо, все действия их совместны.
это их умысел.
6. нет
|
|
|
|
Илаис
(2006-04-12 19:18:57)
|
морис дрюон, из серии "проклятые короли"?
1.вместо новорожденного короля
2. представили народу сына кормилицы
3. (дабы не сглазили и т.п.)
4. но случилоась непредвиденность -
а)"правильного" младенца убили
5. огласить подмену после этого не решились, дабы не возник переворот
имя короля - убей, не вспомню... может, очередной Генрих или Иоан из первых...
|
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 20:34:53)
|
1. Важные действия, которые совершила мать Жана произошли:
а) незадолго до подмены
б) во-время подмены
в) через небольшое время после подмены
г) по прошествии значительного срока, после подмены, когда Жан подрос или вообще вырос?
2. Я правильно понимаю, что нужно угадать, зачем произвели подмену и собственно все?
3. Причина по-которой произвели подмену:
а) личная выгода
б) политические мотивы
в) месть
д) развлечение
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 20:54:38
|
|
1. в, (и г - очень н/к)
2. еще почему остальные стали узурпаторами
3.некорректно б
|
|
|
|
DrLektor
(2006-04-12 20:35:38)
|
приц и нищий?
|
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 21:16:15)
|
Что-то я с этими нк ничего не понял.
1. Мать Жана делал:
а) несколько важных действий
б) одно
в) одно но много раз
б) одно много раз на протяжении длительного срока?
2. На счет причин все нет, а б) - нк? или весь вопрос некорректен?
С узурпаторами тоже не понял :)
3. Узурпатор - это тот, кто захвтаил силой власть (трон)? Т.е. узурпировал, так?
4. Если 3- да, то
а) узурпаторами они все являются как наследники Жана, потому что он по сути узурпировал власть
б) каждому во время (или до) своего правления приходилось отвоевывать трон у кого-то?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 21:23:12
|
|
1. одно на протяжении длитеьного срока
2.причина - не только политические мотивы
3. да - захватил власть, не имея на то права.
4. все нет
ты же отгадал возраст подмененных, разве нет? какие наследники?!
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 21:25:57)
|
1. итак, Жана и Ваню поменяли местами в младенчестве. Это был хитрый план семейной пары из прислуги правителя (Жан был сыном правителя, Иван сыном прислуги). в итоге, общественности продемнострировали короля фальшивого ,верно? )
2. Прислуга хотела добиться богатства? / славы / власти / денег?
3. Преступление (помимо подмены) присутствует в данетке?
3.1. если да, то шантаж / убийство / кража?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 21:28:01
|
|
1.общественности продемонстрировали фальшивого короля - да. поменяли в младенчестве - да. план семейной пары - да. остальное нет.
2. все нет
3.да. убийство
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 21:32:37)
|
|
убийство является прямой / косвенной причиной того ,что все последующие стали узурпаторами?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 21:36:34
|
|
эээээ....
и так и так можно сказать... ближе к прямой, наверное
|
|
|
|
Notturna
(2006-04-12 21:33:05)
|
Привет
1.речь об историческом факте смены династий?
2.Ваня - официальный наследник власти
3.в младенчестве его поменяли на Жана
4.важно, кто именно подменил?
а)важен именно мотив
5.королем Франции, которого мы знаем как короля стал Жан
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 21:36:34
|
|
1. смены не было
2.да
3. да
4.придворные
а. да
5. нет
|
|
|
|
Notturna
(2006-04-12 21:35:16)
|
1.убили Жана / Ваню / короля?
|
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 21:40:04)
|
1. убили одного из младенцев, верно?
2. убили Жана?
3. убили Ваню?
|
|
|
|
|
Notturna
(2006-04-12 21:44:09)
|
1.в каком возрасте убили Жана? (назови, чтоб не перебирать :)
2.после убийства Жана был открыт факт подмены?
3.детей подменили с ведома короля / королевы?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 21:45:08
|
|
1.пара-тройка недель
2.нет!
3. нет!
|
|
|
|
Notturna
(2006-04-12 21:50:48)
|
1.после смерти Жана и произошла смена династий?
2.а Ваня жил -подивал не подозревая о своей королевской крови?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 21:59:36
|
|
1.смены династий не происходило еще несколько лет
2.ДА!!!!!
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 21:55:07)
|
1.Жана убили уже после его коронации, например?
2. Жана убили люди из королевского окружения?
3. убийство Жана придали огласке?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 21:59:36
|
|
1. при представлении его народу
2.да
3. нет!!
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 22:05:01)
|
политический мотив был тогда. скорее всего ,следующий - необходимо было ,чтобы дофин (тогда уже были ведь дофины) остался жив. тогда его намеренно поменяли с сыном прислуги (семейной пары). (1) Мэри договорилась с ними об этом, и вероятнее всего, они знали, что их Жан вряд ли останется в живых. (2) Имел место заговор, Мэри их обманула, пообещав их сыну богатство и славу, при этом, зная, что Жана убьют.
Жана представляют народу - народ ликует, видя маленького королевича. Королевские придворные убивают маленького Жана, думая, что убивают Ваню. тем самым они стали узурпаторами.
что и где не так? )
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 22:12:39
|
|
ой, наваяла!...
крупицы правды тут есть, конечно. попытаюсь из выделить.
Жана представляют народу - народ ликует, видя маленького королевича. Королевские придворные убивают маленького Жана, думая, что убивают Ваню - да.
остальное в первом абзаце - нет.
(наверху было пару раз угадано, кто такая мэри:)
тем самым они стали узурпаторами - кто "они"?
|
|
|
|
Notturna
(2006-04-12 22:09:34)
|
1.подменившие детей таким образом сохранили жизнь законному королю?
2.они подозревали о том, что на короля готовится покушение
|
|
|
|
|
Panda
(2006-04-12 22:24:44)
|
они - последующие правители ))))))
1. следовательно, власть перешла к кому-то из тех кто непосредственно Жана убивал? или как-то принимал участие в убийстве Жана?
2. а все его наследники ,получается стали узурпаторами....
3.в данетке есть важные предметы?
4. важно как именно изничтожили Жана?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 22:26:46
|
|
1.нет
2.чьи наследники? младенца?
3.нет
4.нет. отравили ядом
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 22:46:27)
|
1. Т.е. Жана потом убили?
2. Убили когда он был:
а) младенцем
б) ребенком
в) тинейджером
г) взрослым
3. Все последующие за Жаном узурпаторы были:
а) родственниками Жана
б) детьми Жана
в) никакой родственной связи с Жаном не имели?
Вырисовывается некая картнка.
4. Некая семья приблеженная к королю хочет завладеть властью.
5. Она подменяет младенца.
6. Травит младенца
7. Подменяет младенца заново (тут не ясно подменяли самого жана или сына жана)
8. Правитель получается либо постоянно младенцем-ребенком неспособным править, либо марионеткой, что дает им возможность править самим
9. А мать, что ли рожает все новых и новых младенцев?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 22:54:46
|
|
1. не поняла - когда потом?
2.а
3.в
4. да (не совсем завладеть властью. скажем так, посадить на трон выгодного им короля)
5. нет!
6. да
7. нет
8. нет
9. нет :))
|
|
|
|
Notturna
(2006-04-12 22:47:26)
|
1.что осталось угадать?
паре слуг стало известно, что малютку короля собираются отравить. Они совершили подмену, с целью спасти настоящего короля. И действительно, через несколько дней младенца, выдаваемого за короля отравили.
На трон взошел
а)родственник
б)начинатель новой династии
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 22:54:46
|
|
все верно.
а - родственник.
угадать, почему взошел новый король, а настоящего не вернули.
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 23:06:00)
|
1. Много еще было младенцев якобы посаженных на трон, а потом убитых?
2. Убиени Жана сразу входило в планы семьи или они решили так поступить уже после того как подменили Ивана Жаном?
3. На сколько быстро убили Жана после того, как совершил иподмену?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 23:09:19
|
|
1.больше не было.
2.нк
3.сразу
|
|
|
|
Notturna
(2006-04-12 23:07:23)
|
|
подменившие просто испугались признаться в подмене?
|
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-12 23:35:59)
|
Уууу.
1. Ваню убивали? Он в контексте данетки умер?
2. Жана умер на глазах толпы, пубилки, просто группы свидетелей?
3. Потом обратно на трон Ваню посадили?
4. Узурпаторы были одной крови, т.е. родственники?
5. После убийства Возвели на трон третье лицо.
6. Возвели на трон кого-то из семьи?
7. Убийцы знали, что ВАНЯ подменен Жаном?
|
|
|
stellinamama
2006-04-12 23:52:54
|
|
1. нет
2.да
3. нет
4. да
5. ДА!
6. ДА!
7. НЕТ!!
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-13 00:01:18)
|
так.
1. Мать Жана, подменила Ваню Жаном?
2. Она:
а) догадывалась, что Ване грозит опасность и решила его спасти
б) хотела, чтобы ее сын правил Францией
2. Семья этого не знала?
3. Семья подстраивает так. что младенец короля умирает на глазах у свидетелей?
4. Другого наследника нет?
5. Король либо умер, либо при смерти?
6. На трон сажают кого-то из семьи?
7. Ваня выростает и начинает претендовать на трон?
8. Мать Жана, возможно либо помогала Ивану занять трон? Либо на каждом углу твердила что ее облтус на самом деле король?
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 00:04:26
|
|
1. нет. придворные!
2. все нет
2а. семья придворных? так они сами все и сделали!
3. нк
4.есть. он становится первым узурпатором
5. нет
6.да. следующего наследника (см.вопр 4)
7. нет!
8. нет
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-13 00:10:02)
|
так. начали сначала.
1. Убийцы жана и семья придворных это разные персонажи?
|
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-13 00:12:27)
|
|
Кто отравил Жана не важно?
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 00:12:59
|
|
|
не важно. человек, хотевший посадить на трон удобного ему короля.
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-13 00:20:05)
|
Мрак какой-то, сколько там народу-то на трон влезть хотело? :)
1. Важно, что стало с Ваней?
итак
2.Группа предпреимчивых придворных подменяет Ваню, Жаном.
3. Кто-то третий отравляет Жана, думая, что это Иван.
4. Группа придворных радостно пользуется этим фактом и возводит на трон следующего по рангу наследника.
5. Он становится узурпатором, потому что настоящий наследник жив.
6. Мать Жана, не о чем не подозревая растит Ваню.
7. Возможно дальше правители менялись ка кперчатки, и это при здравствующем Ване.
Что еще угадывать?
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 00:29:08
|
|
с тронами всегда так...
1. да
2. да. не предприимчивых. встревоженных!
3.да
4.нет!!! ты же отгадал, что это разные люди!!!
5. ДА!
6.да! не только подозревая, но и ЗНАЯ все!
7. именно так!
почти все уже! отгадать там, где сейчас не угадал! ты в одном шаге
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-13 00:45:59)
|
Хнык. Просто всю дорогу некая третья сила рулит против королевской династии, и непонятно есть этот (эти) персонажи в данетке или нет их. Какая-то путанница происходит.
Вообщем.
1. Придворные вовсе не предприимчивые, а наоборот преданные, спасают настоящего наследника.
2. Негодяй, который отравил Жана сажает своего протеже
3. Либо тот, кто садится на трон тоже не устраивает негодяя и он его тоже изводит и т.д.
4. Все это время Ваня растет, тщательно обрегаемый придворными и матерью Жана.
5. В какой-то определенный момент приворные (видимо вместе с возмужавшим Ваней) решаеют, что пришел час ч и Ваня на белом коне изничтожает всех негодяяев и садиться на трон.
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 00:52:36
|
|
все, практически, да. кроме 5-го вопроса.
предположи что-нибудь... все равно, ты фактически все отгадал и на след. посте поставлю тебе выигрыш
|
|
|
|
Аскет
(2006-04-13 00:46:50)
|
|
Факт того, что законный наследник выжил скрывали либо по причине неспособности его защитить другим спосбом, либо потому что незнали кто противник.
|
|
|
|
|
Valentin
(2006-04-13 10:11:33)
|
|
1.Это не по Дрюону, где сын короля был подменен на короткое время другим ребенком и этот другой был отравлен, а окружающие думали, что отравлен настоящий наследник?
|
|
|
|
|
team55
(2006-04-13 10:18:56)
|
Попробую подвести итог.
1 Ваня - наследник, к-рого хотят отравить, т.к. на его должность есть блатная кандидатура.
2 Его в младенчестве тайно меняют на Жана, которого благополучно травят. С Жаном разобрались, одной проблемой меньше :)
3 а)Мать Жана всё знает (?), тем не менее молчит, как партизан. б) Наверно, предана Ване или в) стала управлять страной. г) Жан и Ваня - братья?
4 У Вани (Жана?) есть родственник (узурпатор №1), к-рый становится новым правителем, не зная, что Ваня жив-здоров.
5 Организаторы подмены в дальнейшем отказываются от интервью ( а) - их убивают?) и Ваня спокойно себе живёт ( б) - некоторое время, в) всю жизнь), знать не зная, что он може претендовать на престол.
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 17:48:33
|
|
1. да
2.да :)
3.а - да, ост. нет. С нее взяли клятву, у нее не было выхода. они а растит потом ваню как своего сына.
4.все да. дядя Вани.
5. да.
а.нет.
Ваня живет, знать не зная - да.
фактически все угадано, осталось угадать, почему организаторы подмены не предъявляют настоящего короля(ваню). но тут все совсем просто, без углублений - обычный человеческий мотив.
Пиши :))
(хотя выигрыш в любом случае поставлю - основное угадано)
|
|
|
|
Panda
(2006-04-13 10:37:25)
|
Итак, приступим по-новой )
1.Жана убили прилюдно.
2.Был третий претендент на трон - пусть будет Джон.
3. Джон был братом Вани?
4. Джон был одним из родственников тех людей, которые отравили Жана?
5. Узурпаторами стали наследники Джона ,в главе с Джоном?
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 17:48:33
|
|
1.да
2.да. пусть.
3. дядей
4.не совсем. (отравил жана один человек)
5.все да.наследники нк
|
|
|
|
ТетушкаАу
(2006-04-13 12:02:01)
|
Этот исторический факт описан в романе Мориса Дрюона.
Королевская чета обзавелась младенцем и его надо было продемрнстрировать народу. Королева опасалась за жизнь младенца, справедливо полагая, что его захотят отравить. Приближенная к королеве дама заменила малыша крестьянским ребенком. Именно его вынесли к народу. Ребеночек срыгнул и ему нежно отерли мордочку платком.. естессно пропитанным ядом. Ребенок погиб на глазах толпы. Королева вне себя от счастья скрыла тот факт, что НАСТОЯЩИЙ НАСЛЕДНИК жив (кстати мать убиенного малыша все поняла и билась в истерике, но народу сказали что рыдает королева). В конечном итоге, престол взошел отпрыск другого рода- узурпаторТ.к.настояший наследник жив
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 17:48:33
|
|
Привет! :))
на следующий любой вопрос поставлю выигрыш, но попробуй подкорректировать:
Дрюон - да,
королева-мать ни о чем не знала и убивалась еще больше
вопрос: почему организаторы подмены (которые как раз и опасались покушения, пока мать лежала почти при смерти)не предъявили потом народу настоящего короля?
|
|
|
|
Дима
(2006-04-13 14:28:13)
|
|
следующие короли - узурпаторы по той причине только, что Ваня в самом-то деле остался жив ?
|
|
|
|
|
Елпидифор
(2006-04-13 16:34:12)
|
1)следующий наследник(Пьер)и его потомки стали узурпаторами,т.к. пьер получил власть при живом законном наследнике(ведь ваня на самом деле был жив),а последующие были наследниками / потомками пьера. Пьер и следующие короли не знали,что ваня остался жив,т.е.не знали,что они- узурпаторы
2)Итак,персонажи- а)ваня- истинный наследник,которого подменили жаном в младенческом возрасте б)Жан,младенец,которым пожменили ваню и которого отравили в)Жени- супружеская пара,осуществившая подмену в своих целях г)Пьер- наследовал трон после смерти жана, и его потомки -узурпаторы е)Мери- мать жана ж)Луи -отравители Жана(они думали,что травят Ваню?)
Все это РАЗНЫЕ люди? Есть еще персы?
3)Мери-кормилица Вани?
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 17:48:33
|
|
1. да. неважно, наследники ли они первого узурпатора или братья-дядья, все равно при живом короле они не могут быть коронованы
2.а.да б.да в.да г.уже не важно е.да ж.все да (это один человек). нет, больше никого нет, не важно.
3. ДА!
|
|
|
|
Елпидифор
(2006-04-13 16:35:02)
|
1)Мери знала о подмене
2)Мери имеет отношение к отравлению? Она и есть отравитель?
3)Отравитель думал,что травит Ваню?
4)Пьер- родствнник Жень / Луи / Мери?
5)Мери была кормилицей Вани? Кормила Ваню грудью?
6)Родители вани играют важную роль в данетке
7)Жана отравили,чтоб посадить на трон Пьера? Сам пьер и отравил? Отравили с ведома Пьера / слуги пьера?
8)Жени знали о плане отравить Ваню? Потому и осуществили подмену? Они хотели спасти жизнь Ване?
9)ваню выращивала Мери,думая,что это Жан?
10)мотив подмены- тщеславие / благородный / материальный / интересы страны / спасение Вани / месть родителям вани / некий порок вани / желание посадить на трон кого-то(кого из персов?) / желание сохранить династию
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 17:48:33
|
|
1. да
2. нет
3. да
4. зять
5. да
6. нет
7. да. нет.нет.нет.
8. ДА
9.выращивала - да. думая что жан-нет.
10.спасение
|
|
|
|
Елпидифор
(2006-04-13 18:19:22)
|
так что мне еще отгадывать-то???
Жени знали о коварном плане Луи отравить наследника, и подменили Ваню на Жана, в результате отравили Жана. А Ваню воспитывала Мери - мать Жана и одновременно кормилица Вани.И никто кроме Мери / Жень (в том числе и новый король Пьер) не знал,что настоящий главный наследник жив. Потому пьер и последующие короли стали узурпаторами,не зная об этом
1)Пьер- зять а)отравителя б)Мери в)Жень
2)Луи отравил Жана(псевдованю),чтоб посадить на трон Пьера
3)Мери любила Ваню больше, чем своего сына Жана
4)Когда умер Жан,Мери знала,что а)это умер ее сын б)ваню заменили ее сыном? Или узнала об этом позже? От Жень?
5)Мери а)давала согласие на подмену б)у нее не было выбора
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 18:36:21
|
|
1. а
2. да
3.нет
4.а,б. нет. нет.
5.б.
отгадать, почему жени не предьявили народу настоящего короля, раз он был жив
|
|
|
|
Елпидифор
(2006-04-13 18:24:34)
|
1)Мери перед подменой знала, что ваню собираются отравить? И согласилась заменить его собственным сыном?
2)Или согласилась заменить, не зная, что Ваню собираются отравить?
3)К моменту смерти Жана Мери знала, что а)умер ее сын б)что Жан отравлен в)что тот, кто остался - это ваня
4)Жени решили подменой спасти нследника ваню от отравления
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 18:36:21
|
|
1.нет.
2.да
3.все да. но после момента смерти :))
4.да
|
|
|
|
Елпидифор
(2006-04-13 18:49:25)
|
1)Жени не предъявили Ваню как короля из-за а)Мери б)Ее действий в)ее слов
2)Мери разозлилась на Жень за обиан / смерть сына
3)когда делали подмену,Мери а)не знала ее истинной цели б)думала,что подмену делают временно в)думала, что ее сын станет наследником
4)После смерти Жана Мери узнала / поняла,что а)Жени были в курсе предполагаемого отравления б)ее сына намеренно подвели под смерть чтоб спасти ваню
5)настоящего короля(ваню)не предъявили,т.к.Мери с ним сбежала?
6)Мери любила Ваню? Желала ему добра? Даже после смерти Жана? Не хотела,чтоб Ваня участвовал в опасной борьбе за власть?
7)Мери спрятала ваню Сделала с ваней что-то физически? Не отдала Ваню Женям? Солгала Женям?(что Ваня умер?)
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 19:00:29
|
|
1. нет
2.да, но это уже не важно
3.а,б
4.могла предположить
5.нет
6.у нее не было выбора. она его растила вместо своего сына, дав клятву молчать. не хотела - нет.
7.нет.
4.
|
|
|
|
Елпидифор
(2006-04-13 19:09:14)
|
1)а)еще перед подменой жени не планировали предъвлять королевские права Вани б)перед подменой планировали,но потом произошло нечто,из-за чего они не предъявили королевские права вани?
2)сам ваня узнал,что он наследник
3)о том,что наследник жив,знали мери / Жени / сам ваня / кто-то еще(кто из персов?)?
4)есть важные предметы? Документ / медальон / цепочка / кольцо / иной предмет / особая примета вани,подтверждающий королевскую кровь вани / личност вани? И этот предмет / примета был утерян / украден?
5)Жени вообще хотели а)добра ване б)королевской власти для вани в)королевской власти для Пьера(но при этом чтоб не умер законный наследник - типа это большой грех) г)обезопасить ваню от опасностей борьбы за власть
|
|
|
stellinamama
2006-04-13 19:38:54
|
|
1.
а.нет
б.да
2. нет
3. мэри и жени
4.нет
5.а.
|
|
|
|
Елпидифор
(2006-04-13 19:22:29)
|
|
Если версии в моем предыдущем посте неверны, не переводи пока,плз, в отгаданные! Ибо хочу догадать, а возможности сейчас быть в И-нете нет
|
|
|
|
|
Елпидифор
(2006-04-13 20:21:27)
|
1)жени решили не предъявлять права а)сразу после смерти Жана б)через некоторое время после смерти Жана(через какое?) в)т.к. хотели добра ване г)т.к. опасались чего-то (за себя / за жизнь вани / за иное?) д)т.к. ваня по каким-то причинам не подходил для трона (вырос слабоумным / неполноценным / не знал этикета / иное) е)Пьер вполне устраивал Жень / был хорошим королем, и они решили ничего не менять
2)Жени не передумывали предъвлять Ванины права, а не предъявили потому, что просто не могли это сделать
3)Жени не предъявили права из-за Мери / Луи / Пьера / неких законов / себя / Жана / Вани?
4)Жени боялись, что некто убъет / отравит Ваню
5)Отравитель - Мария Медичи / Екатерина Медичи?
6)это смена Валуа на Бурбонов?
|
|
|
|
|
ТетушкаАу
(2006-04-14 06:25:06)
|
Привет! можно напряч память, а можно и воображение, если это принципиально:)
Итак, был скрыт тот факт, что настоящий королевский сын и наследник жив, т.к
а)королева/ кормилица боялась за жизнь малыша, это было бы не последнее покушение
б)кормилица не решилась рассказать королеве о подмене
в)кормилица, сын которой погиб, решила оставить королевского ребеночка себе. Я даже помню, что его в деревню куда-то увезли
г)было ясно как день, кто отравитель и кому это надо. Ентого джентьмена изрядно боялись и всем организаторам подмены могло не поздоровится, если бы правда всплыла
Короче, пошла-ка я Дрюона перечитывать :))))))
|
|
|
|
|
Jane
(2006-04-14 09:41:57)
|
Мне кажется, я знаю о чем речь (вопросы не все читала). Это описано у Дрюона.
Кормилица, которая кормила младенца-наследника королевства (и своего сына тоже), знала, что наследника хотят отравить, и поэтому подсунула своего сына вместо него. Он и был отравлен. Остальные узурпаторы, так как законный наследник на самом деле остался жить.
Жаль, что знаю эту историю, с удовольствием поотгадывала бы. :)
Кстати, Ваня-то в конце концов узнал, что он наследник, но его сочли за сумасшедшего...
Хороша история,
|
|
|
|
|
Panda
(2006-04-14 12:06:41)
|
Итак...
1.Мэри ,кормилица Вани соглашается на подмену Вани и ее родного сына Жана.
2.Жени предложили ей поменять своего сына и Ваню, 3.. Жени не знали что Ване грозит опасность ,они хотели ему добра.
4. далее, Жана показывают толпе и Луи его травит. Жан умирает. 5. Луи надо было ,чтобы Пьер занял трон?
6. Соответственно ,как уже сказал Елпифидор, узурпаторами стали наследники Пьера, поскольку они занимали трон при живом короле.
7. Возможно, Жени боялись, что Ваню убьет кто-то из толпы? 8. Может, Ваня просто был болен (простуда и т.п.) и они беспокоились за его здоровье, а показать короля надо было?
|
|
|
stellinamama
2006-04-14 15:53:03
|
|
1. у нее нет выбора. но да.
2. да
3. нет
4. да
5 да
6 да
7.да. не из толпы
8.он был хиленьким, конечно, но главная причина в п.7
|
|
|
|
Panda
(2006-04-14 16:31:21)
|
ладно, тогда зайдем с другого бока)))
1. Жени ЗНАЛИ ,что Ваню собираются убить?
2. они НАМЕРЕННО подсунули другого младенца, и намеренно пожертвовали жизнью Жана, не сказав ничего Мэри?
3. они думали, что Ваню убьют другим способом (т.е. не отравят)?
4. они думали, что Ваню убьет другой человек (не Луи, а, допустим, Пьер)?
|
|
|
stellinamama
2006-04-14 16:35:18
|
|
1. предполагали
2.да
3.предполагали, что отравят
4.были уверены, что если убьет, то именно Луи. хотя логичнее было бы называть его Луизой :)))
|
|
|
|
Panda
(2006-04-14 21:09:34)
|
Значит так, божьими усилиями)))
Жил-был Ваня, будущий наследник французского престола. Была у него кормилица Мэри, выписанная Женями из монастыря. у Мэри был свой сын Жан. жени предположили (прознали, догадались), что Ваню собираются убить на представлении его народу. Жени уговорили Мэри поменять на время представления Ваню и Жана. итак, Жана (фальшивого Ваню) представляют народу. в это время его травит Луиза, которой выгодно ,чтобы Пьер (как здесь уже говорилось ,ее зять) стал наместником, а она ,соответственно ,королевой-матерью.она совершила свое черное дело, Младенец скончался. Жени побоялись возвращать Ваню, ибо опасались подлога, мол - а почему это вы подменили королевского сына?! и, н
|
|
|
stellinamama
2006-04-14 21:18:48
|
|
|
она не стала бы королевой матерью :))) она ж не была сама королевой! она стала бы МАТЕРЬЮ королевы :))
|
|
|
|
Panda
(2006-04-14 21:10:52)
|
и, наверное, испугались что впоследствии им никто не поверит, если они представят настоящего Ваню.
грустно получается, если так
|
|
|
