|
Никита
(2004-11-14 18:38:52)
|
1. Дверь была вынесена с петель
2. сработала сигнализация
3. квартира сгорела
4. соседи рассказали
|
|
Григорий
2004-11-15 15:12:52
|
|
Всё нет.
(А ответы 1 и 4 не согласуются с условием.)
|
|
|
Гном
(2004-11-15 00:57:56)
|
0.Гриша - это ты? :))
1.Надо полагать, что Гриша жил один? По крайней мере, в период данетки?
2.Гриша видел, как кто-то выходил из его квартиры?
3.Гриша вообще видел того, кто побывал? (м.б. в том момент не знаю, что именно этот побывал)
4.Гриша позвонил сам себе по телефону, а там ответили?
5.Важно, зачем побывавший побывал?
6.Важно, как побывавший попал в квартиру?
7.Побывавший что-то вынес из квартиры?
|
|
Григорий
2004-11-15 15:12:52
|
|
0. Да, это я. :)
1. Всё да.
2. Нет.
3. Нет.
4. Нет.
5. Нет. (Для конкретности пусть плохой дядя квартиру грабил; плохого дядю зовут Кто-то.)
6. Да.
7. Исходя из того, что он грабитель, - да, но в принципе этот момент неважен.
|
|
|
81les
(2004-11-15 06:01:53)
|
1.Гриша увидел / услышал / унюхал что-то важное?
2.Гриша узнал об этом, находясь на улице / в подъезде / в другом помещении?
3.В квартире побывал человек?
4.Есть персонажи, кроме Гриши и того, кто побывал в квартире?
5.Время года / дня важно?
|
|
Григорий
2004-11-15 15:12:52
|
|
1. Увидел и иное.
2. В другом помещении в подъезде.
3. Да.
4. Нет.
5. Нет.
|
|
|
Avgustina
(2004-11-15 06:45:23)
|
1. В тот момент когда Гриша узнал, что Кто-то побывал в его квартире, сам Гриша находился:
а) в той самой квартире
б) рядом с квартирой (на лестничной площадке)
в) в доме, но не рядом с квартирой
г) рядом с домом
д) далеко от квартиры
е) другое
2. Важно ли, кто был этот Кто-то? Вор? Родственник, знакомый, друг? Другое
3. Важно ли, каким образом Кто-то проник в квартиру?
а) квартира была открыта
б) ему кто-то открыл
в) Кто-то сам открыл квартиру ключом
г) Кто-то открыл квартиру отмычкой
4. Гриша жил в квартире один? У кого-то еще были ключи от Гришиной квартиры?
5. Важно ли, где был Гриша в тот момент, когда Кто-то был в квартире Гриши?
6. Как долго Кто-то пробыл в квартире?
|
|
Григорий
2004-11-15 15:12:52
|
|
1. б)
2. Нет. Для определённости и интриги решили, что вор.
3. Да.
Пусть в) - не будем вводить лишних предметов (считаем, что Кому-то удалось сделать слепок ключа).
4. Да. На законном основании - нет.
5. Нет (но можем считать, что он возвращался из МГУ :) ).
6. Неважно (~10 - 30 минут - я не специалист в области краж ;) ).
|
|
|
Bortan
(2004-11-15 06:54:13)
|
1. Стандартный вопрос: какие персонажи и объекты есть?
2. Время, страна, город, место в городе важны? Если да - то можно назвать?
3. Он (или это ты:)?) получил какую-то информацию, на основании которой сделал этот вывод?
4. Эту информацию он получил какими из органов чувств:
а зрение
б слух
в обоняние
г осязание
д вкус
5. Эту информацию он обнаружил сам или ему ее сообщили?
5. Если 4-сообщили, то намеренно или случайно?
6.
|
|
Григорий
2004-11-15 15:12:52
|
|
1. Персонажи: Гриша, Кто-то. Объектов 5: 4 + 1 (один из 4-х отгадан - это ключ).
2. Нет.
3. Да (да :) ).
4. В получении информации участвовали а) и г).
5. Я отвечу, что и то, и другое (но НЕ сообщили).
5. Случайно.
|
|
|
Avgustina
(2004-11-15 11:12:51)
|
1. А когда Гриша узнал, что в его квартире Кто-то побывал - этот Кто-то всё еще был в Гришиной квартире?
2. Если нет, то важно ли, где / рядом с чем (с кем) в этот момент находился Кто-то?
3. Что помогло Грише узнать о пребывании Кого-то в его квартире:
а) слух (Гриша услышал что-то важное в какой-то момент данетки)
б) зрение (Гриша увидел что-то важное)
в) обоняние (унюхал)
г) интуиция
д) другие органы чувств
|
|
Григорий
2004-11-15 15:15:43
|
|
1. Нет.
2. Нет.
3. б) И ещё он кое-что сделал.
|
|
|
Avgustina
(2004-11-15 13:13:31)
|
Важно ли что-то знать про квартиру?
а) сколько комнат
б) куда выходят окна
в) какой замок на двери
г) входная дверь открывается внутрь или наружу
д) есть ли "черный ход" в квартире
е) другое
|
|
Григорий
2004-11-15 15:15:43
|
|
Да, но это немного неточная формулировка.
в)! И другое.
|
|
|
Никита
(2004-11-15 15:28:48)
|
то есть НИКАКИХ внешних следов взлома не было...
Гриша узнал об ограблении:
а. коснувшись двери
б. начав открывать дверь?
|
|
Григорий
2004-11-15 16:10:22
|
|
Да, скажу я.
а) и б) имеют место, но произошло это после.
|
|
|
Никита
(2004-11-15 15:32:47)
|
это случаем не какой-нибудь волосок на двери? ;)
|
|
|
|
Fast
(2004-11-15 15:33:33)
|
Отстранимся от квартиры Гриши.
---
1. В доме (отдельной квартире) происходил ремонт?
2. Гриша понял, что к вартире именно побывали? И именно в его квартире???
3. Гриша делал ремонт?
|
|
Григорий
2004-11-15 16:10:23
|
|
Давай.
---
1. Нет.
2. Всё да.
3. Нет.
|
|
|
Avgustina
(2004-11-15 15:46:11)
|
1. Гриша понял, что Кто-то побывал в его квартире - когда очутился на лестничной клетке у двери своей квартиры?
2. Дверь была закрыта на замок?
3. Гриша открывал дверь ключом? (до того как понял/ после того). М.б. попытался вставить ключ и понял, что "что-то тут не так" - например, он замок на 2 оборота закрывал, а сейчас он был закрыт на 1 оборот?
|
|
Григорий
2004-11-15 16:10:23
|
|
1. Не так, нов это время он там находился.
2. Да.
3. Да (до того). Нет (но "что-то не так" присутствует).
|
|
|
Никита
(2004-11-15 16:20:36)
|
то есть он понял еще ДО того как отпер дверь?
|
|
|
|
Avgustina
(2004-11-15 18:18:18)
|
Ты упомянул 5 объектов: 4+1. Один из четырех - это ключ (кстати, чей именно ключ имеется в виду: Гришин или Кого-то?).
Входит ли что-то из нижеперечисленного в названные тобой объекты (и если да, то в какую группу):
а) квартира
б) замок (один, несколько?)
в) входная дверь
г) охранная сигнализация
|
|
Григорий
2004-11-15 19:35:27
|
|
Верно. (Неважно - важно то, что использовался такой предмет, как ключ; в принципе для простоты можно считать, что использовался один и тот же ключ - это ничего не изменит.)
б) Два замка (а точнее, два устройства);
в);
и другое.
(Таким образом, имеем дверь + ключ, устройство1, устройство2 (замкИ) и ещё кое-что (НЕ замок).
|
|
|
Бензопила_Дружба
(2004-11-15 18:34:47)
|
1. Может дело в Подмосковье происходит и замок на двери амбарный?))))))))))) Грабитель перепилил дужку, затем заклеил место спила клейкой лентой - с виду замок висит, все в порядке, но если начать его открывать, обнаружится ,что дужка перепилена.
2. Обычный дверной замок?
3. Электронный замок?
|
|
Григорий
2004-11-15 19:35:27
|
|
1. Нет. Я живу в Москве. :)
2. Что значит обычный? В нём нет ничего сверхординарного.
3. Нет.
|
|
|
KAS
(2004-11-15 19:04:10)
|
1. В замочной скважине уже был вставлен ключ?
(снаружи / внутри)
2. А может вор закрыл дверь изнутри на щеколду / цепочку?
|
|
|
|
Никита
(2004-11-15 19:48:40)
|
было 2 "замка" - это важно? если б был один замок - Гриша бы понял?
Гриша понял это в процессе отпирания двери?
|
|
Григорий
2004-11-15 21:05:55
|
|
Да. Нет. Важно устройство двери.
Нет, после него.
|
|
|
Невская
(2004-11-15 21:06:12)
|
1) Гриша увидел откуда-то что кто-то несет его какие-то вещи? (ну там например какой-то достопримечательный телевизор или там уникальный, эксклюзивный лично гришин сувенир)?
2) Если участвует осязание (как ты сказал) то значит, что Гриша почувствовал что-то, из чего он понял, что у него кто-то был в квартире?
3) Он почувствовал это прикосновением руки?
4) Другой части тела? :))
5) Он ощутил это всем телом (знаешь, когда что-то долбят или сильно бьют по ч / либо, то дрожь по всему дому, а Гриша, как я поняла, был недалеко.)
|
|
Григорий
2004-11-15 21:13:43
|
|
1. Нет.
2. Нет, он просто кое к чему парикасался.
3. См. вопрос 2. (Делал он действия рукой)
4. См. выше.
5. Нет.
|
|
|
Невская
(2004-11-15 21:39:45)
|
Гриша понял, что в его квартиру кто-то проникал (согласуя с вышеуказанными ответами и условием задачи):
1) Не видя даже своей двери
2) Видя, но не подходя к ней
3) Подойдя, но не открыв
4) Когда начал открывать дверь
5) Когда открыл дверь
6) Гриша трогал замок?
7) Дверь?
8) Иное?
9) Устройство двери было какое-то хитрое?
10) Или просто по приходу Гриши с дверью было что-то не так (не так повернут замок / ручка / не так закрыта / покорежена / сломано устройство)?
|
|
Григорий
2004-11-15 23:07:10
|
|
[Я не буду вопросы скрывать, так как сразу решил, что это не та данетка, которой пойдёт на пользу индивидуальное отгадывание; она и без этого достаточно сложна и запутанна.]
В общем 5) - но это очень некорректная формулировка, учитывая ответ.
6), 7), 8) - всё да.
9) Да, в том смысле, что запоминающееся и важное для данетки.
10) Да (всё нет) - но...
|
|
|
xtend
(2004-11-15 22:04:23)
|
он понял это, открыв замок, но не открывая дверь?
|
|
|
|
Елпидифор
(2004-11-15 22:04:44)
|
1)5-й предмет находился на лестничной площадке / у тебя / на полу(коврик / след(ноги / другое) / окурок) / на потолке(лампочка / прожженое пятно / вентиляционное окно) / на стене(счетчик / пробки / звонок / другое) / на двери (глазок / ручка / петли / звонок) / всегда находился там / был принесен посторонним / был унесен поторонним / был сдвинут / был изменен
2)пятый предмет важен визуаль / осязательно. А ключ / замок1 / замок2 / дверь?
3)дверь двойная / бронированная / важно чем обита / важно сколько глазков
4)о глазках что-то важно
5)замок1 и замок 2 - а)на одной двери или на разных б)защелка(достаточно захлопнуть, чтоб закрыть) / висячий / обычный
6)замки закрываются / открываются в определенной последовательности / все равно в какой
|
|
Григорий
2004-11-15 23:07:10
|
|
1. Это ручка двери! Она была сдвинута.
2. Осязательно. Все остальные - тоже осязательно. А вот дверь - визуально.
3. Железная.
4. Нет.
5. а).
6. Замки и закрываются, и открываются в определённой последовательности (но не это так важно).
|
|
|
Гном
(2004-11-15 22:15:31)
|
1.Вор постарался закрыть двери / замки и прочее так же, как было?
2.Вор закрыл все также?
3.Сколько было дверей в квартиру?
4.Речь идет только о двери(ях) в квартиры, или еще и о дверях на площадке?
5.Сколько было запирающих устройств (два?), на каких из дверей?
6.Если было 2 устройства, то у вора, и у Гриши было по два ключа?
7.Про каждый из устройств - было она заперно Гришей с утра, было оно заперто вором?
8.Гриша смог попасть в квартиры, просто открыв замок(и) ключом(ами)?
9.В какой момент Гриша понял
(а)Когда вставил ключ в замок?
(б)когда начал поворачивать?
(в)когда открыл дверь
10.Если дверей 2 - то про каждую из дверей, и про каждый из замков?
|
|
Григорий
2004-11-15 23:07:10
|
|
1. Да (а иначе и не получилось бы).
2. Да.
3. Одна.
4. Только о двери в квартиру.
5. Два (эти самые "замки"; ручку не считаем).
6. Нет!
7. Сначала оба Гришей с утра; потом оба вором.
8. Да, он смог как обычно попасть в квартиру: он открыл замок ключом... но это не всё.
9. (в) - но опять же очень некорректная из-за сути ответа формулировка.
10. Была всего одна дверь.
|
|
|
Никита
(2004-11-15 23:01:20)
|
замки были обычными замками или было нечто, условно называемое замками?
|
|
Григорий
2004-11-15 23:07:40
|
|
Замок с ключом и некое другое устройство.
|
|
|
Елпидифор
(2004-11-15 23:41:19)
|
1)поворотом ручки дверь закрывается / открывается изнутри / снаружи
2)один замок снаружи,а другой изнутри.
3)З1 / З2 а)открывается б)закрывается ключом / вручную (ручкой-колесиком,напр) / защелкивается при хлопке дверью / при повороте ручки.Ключ нужен для открытия замка
4)если дверь заперта на два замка изнутри,то для того,чтоб открыть ее тому,кто находится внутри,нужно а)повернуть ручку б)повернуть ключ в одном замке(З1 / З2) / в обоих в)вставить ключ(нажать вперед) в одном замке(З1 или З2)или в обоих г)повернуть колесико на одном замке(З1илиЗ2) / на обоих
5)один / оба из замков(З1 / З2)а)щеколда б)цепочка в)защелка (закрывается при хлопке дверью / повороте ручки снаружи / изнутри) г)откручивается колесиком
|
|
Григорий
2004-11-16 11:06:47
|
|
1. С любой стороны, ведь ручка есть и там, и там, но мы говорим о наружной части.
2. Нет, оба замка рассматриваются снаружи.
3. З1 - ключом, З2 - вручную колёсиком.
4. Повернуть ключ, крутануть колёсико. И мне очень не нравится фраза: "Если дверь заперта на два замка..."
5. Один из замков - колёсико.
|
|
|
Гном
(2004-11-16 00:20:57)
|
Итак, есть:
1.Железная дверь. Важно ли что-то про саму дверь (а не про замки и прочее)?
2.Замок с ключом. Это обычный распространенный замок или какой-то хитрый? Важно ли что-то про него - ригельный, захлопывающийся, сколько поворотов ключа, другое - что?
3.Некое закрывающее устройство без ключа. Что это:
(а)фактически не замок (задвижка, крюк, ручка поторотная и т.п.)
(б)Кодовый замок, т.е. имеющий цифровой (или буквенный) код
(в)Замок, для открытия / закрытия которого надо какие-нибудь части повернуть / нажать / передвинуть
3.1.В каком порядке эти замок / устройство надо задействовать, чтобы закрыть дверь? Открыть?
4.Ручка на двери. Она приделана к замку, к устройству, просто к двери?
|
|
Григорий
2004-11-16 11:06:47
|
|
1. Да.
2. В принципе самый обычный, но... Как я понимаю, другое (так как то, что помогло Грише, возможно только при наличии ТАКОЙ двери).
[А что значит "ригельный"?]
3. (а) )колёсико) и (в) (замок, для открытия которого нужно кое-какие части повернуть)!
3.1. Закрыть: колёсико, замок. Открыть: наоборот - замок, колёсико.
4. Просто к двери.
|
|
|
Никита
(2004-11-16 02:50:09)
|
ручка была повернута не в ту сторону?
|
|
Григорий
2004-11-16 11:06:47
|
|
Нет (этот вариант был).
|
|
|
81les
(2004-11-16 05:48:03)
|
1.Один из замков кодовый / магнитный?
2.Важно как открывается дверь, на себя или от себя?
3.Этаж важен?
4.Один из предметов был тёплый, будто только что кто-то касался рукой?
5.Один из предметов был грязнее / чище, чем тогда, когда его закрывал Гриша?
|
|
Григорий
2004-11-16 11:06:47
|
|
1. Нет.
2. Да, на себя.
3. Нет (кстати, я живу на втором ;) ).
4. Нет.
5. Нет.
|
|
|
Бензопила_Дружба
(2004-11-16 09:19:31)
|
1. Другое устройство - кодовый замок?
1.5. Другое устройство - экзотика, или встречается на дверях часто.
2. Другое устройство - явное (т.е. вору было очевидно, что это нужно открыть), или скрытое (тайный замок какой-нибудь).
3. Другое устройство находится на двери со стороны входящего в квартиру, или с обратной стороны?
|
|
Григорий
2004-11-16 11:06:47
|
|
1. Нет.
1.5. Нет, довольно часто встречается - это колёсико.
2. Явное.
3. И там, и там.
|
|
|
Dzho
(2004-11-16 09:42:48)
|
Второй замок был ригельным?
Открыли второй замок Марковью / свечкой / черенком?
|
|
Григорий
2004-11-16 11:06:47
|
|
М опять же - что это значит?
Нет.
|
|
|
Avgustina
(2004-11-16 09:52:13)
|
1. Оба устройства можно использовать в качестве замка по отдельности? Т.е. они запирают дверь каждый сам по себе или работают только в паре?
а) можно использовать каждый по отдельности
б) можно первый без второго (первый - "замок с ключом", второй - "некое другое устройство"), но нельзя второй без первого
в) можно второй без первого, но нельзя первый без второго
г) нельзя
2. что представляет собой ключ: обычная железяка, которую вставляют в замочную скважину? или может что-то типа инфракрасного пульта? или другое?
3. есть ли вообще в двери замочные скважины? Сколько?
4. Дверная ручка - это составная деталь "замка с ключом"? составная деталь "некого другого устройства"? сама по себе?
|
|
Григорий
2004-11-16 11:06:47
|
|
1. Нет! Только в паре.
2. Обычная железяка.
3. Да. Одна (З1).
4. Нет. Да! (Но уточни про "устройство", так как ручка, как мы выяснили, ни к чему не прикреплена.) Она в принципе сама по себе, но при этом является частью устройства - чего?
[Теперь надо лишь сделать вывод из имеющихся сведений и сказать, что же такое могло Грише подсказать, что в квартире кто-то был, не прибегая ни к одному из вышеперечисленных действий. Знаю, с непривычки или не имея такой двери это может быть сложновато, и всё же... Ситуация данетки мной вымышлена, но она вполне реалистична, а факты данетки все сплошь реальны.]
|
|
|
Avgustina
(2004-11-16 11:39:14)
|
1. КТО-ТО выполнил правильно последовательность открывания двери? А закрывания?
2. Можно ли выполнить последовательность неправильно при открывании двери?
а) нельзя
б) можно, но дверь не откроется
в) можно, но дверь заблокируется (блин, не представляю я эти колесики! :))
г) можно, но произойдет что-то еще
д) можно, но тогда для того чтобы открыть / закрыть дверь, надо будет проделать еще некие действия
е) можно, если перед этим последовательность была неправильно выполнена при закрывании
ж) можно, эффект будет одинаковый в любой последовательности
|
|
Григорий
2004-11-16 17:49:18
|
|
1. Всё да. Иначе она не закроется и не откроется.
2. а)
Дело не в самом процессе открывания - он ответа только в самой малой степени касается.
|
|
|
81les
(2004-11-16 12:37:19)
|
1.Ручка / дверь выглядела не так, как когда Гриша уходил?
2.Вор пытался закрыть замки в неправильном порядке?
3.Имеется ввиду, что ручка - часть двери?
|
|
Григорий
2004-11-16 17:49:18
|
|
1. Неверно.
2. Нет.
3. Да, она часть двери, и это важно, потому что с её помощью... Но при этом повернуть её можно в любой момент, она ни от чего не зависит.
|
|
|
Никита
(2004-11-16 12:58:32)
|
имеется в виду колесо как в сейфе? дверь сейфовая?
после закрытия замка колесо можно вращать?
замок закрывается только в одном положении колеса?
|
|
Григорий
2004-11-16 17:49:18
|
|
Наподобие. Нет.
Да - а ещё можно до открывания замка.
Сначала поворачиваешь колесо, потом ключ в замке.
Ещё раз скажу: последовательность закрыания/открывания двери не важна - важно, что у двери в принципе есть такие замки и устройства и что они запираются и отпираются, иначе бы ничего не получилось.
|
|
|
KAS
(2004-11-16 13:43:40)
|
1. Может вор сломал замок, т.е. замок не открывался с той последовательностью, с которой он обычно открывался.
|
|
|
|
Гном
(2004-11-16 14:36:45)
|
Ригельный замок - это такой, где ключ не поворачивается, а прямая палка такая, которая вставляется в скважину.
А вот что за колесико - я не знаю - объяснишь? Колесико надо повернуть в какое-то правильное положение? Оно одним краем перекрывает замочную скважину, а другим служит задвижкой?
|
|
Григорий
2004-11-16 17:49:18
|
|
Спасибо. Тогда точно нет.
Колёсико - это механизм закрывания. Его поврачиваешь, и несколько штырей входят в свои пазы, а после этого можно повернуть ключ, и запереть замок обычным способом (пока колёсико не повернул, ключ тоже нельзя задействовать). Открывая, всё проделываешь в обратном порядке.
Так что такое мог увидеть, совершив некоторые действия Гриша? Вспомните, какие предметы есть и что о них известно, а ещё мы так и не выяснили, что же именно сделал Гриша.
|
|
|
Михаил
(2004-11-16 14:40:08)
|
ручка часть включателя / выключателя света?
|
|
|
|
Gessador
(2004-11-16 16:30:25)
|
У Гриши заклепка на двери и гвоздик на дверной раме были связанны ниточкой. Гриша об этом знал, ибо сам это сделал, а вор, ессно, нет. И когда вор открыл дверь, ниточка порвалась.
|
|
|
|
Никита
(2004-11-16 18:05:15)
|
Гриша понял, когда вращал колесо?
|
|
Григорий
2004-11-16 20:08:38
|
|
Нет, после.
|
|
|
KAS
(2004-11-16 18:06:08)
|
Коврик под дверью есть?
|
|
|
|
Defender
(2004-11-16 19:58:29)
|
1. Вор вошёл через дверь, а вышел не через дверь (напр., через окно)? Наоборот?
2. Колёсико находилось не в том положении, в котором его оставил Гриша?
|
|
Григорий
2004-11-16 20:08:38
|
|
1. Всё нет.
2. Нет, когда дверь закрыта, оно может находиться только в одном положении.
|
|
|
Никита
(2004-11-16 20:15:12)
|
процедура открытия двери:
1. повернуть ключ
2. повернуть колесо
3. дверь открыта
или
1. повернуть колесо
2. повернуть ключ
3. дверь открыта
|
|
Григорий
2004-11-16 23:15:13
|
|
Первое, но там пропущена одна важная часть.
|
|
|
Defender
(2004-11-16 20:37:47)
|
1. Ручка была с особенностью / дефектом?
2. Если с особенностью, то она
- была выполнена так по заказу Гриши;
- была модифицирована Гришей лично (ниточку привязать)?
3. Если можно, поясни поподробней про колёсико: если оно может открываться и закрываться только однозначно (то есть, не принцип сейфа, где у колёсика есть много возможных вариантов), то какой в нём смысл? Совершать 1 дополнительное очевидное действие при открытии двери?
|
|
Григорий
2004-11-16 23:15:13
|
|
1. Сама ручка - нет, но вот кое-что особенное (для данетки) она действительно значила.
2. Всё нет.
3. Колёсико активирует дополнительные запирающие механизмы - металичесские штыри, так дверь становится ещё надёжнее и защищённее; а кроме того, не повернув его, нельзя закрыть дверь на замок ключом - механизм колеса, пока оно не повернуто, мешает этому.
|
|
|
Никита
(2004-11-17 00:15:35)
|
сделать что-то с ручкой? ;)
|
|
Григорий
2004-11-17 08:47:06
|
|
Да, это действие важно! Но что можно сделать с ручкой?.. :)
|
|
|
KAS
(2004-11-17 01:33:22)
|
Процедура открытия двери:
1. повернуть ключ
2. повернуть колесо
3. опустить ручку двери
4. дверь открыта
|
|
Григорий
2004-11-17 08:47:06
|
|
Да. Только "опустить ручку двери" и номер 3 рядом дают н/к.
|
|
|
81les
(2004-11-17 05:33:44)
|
1.Колёсико можно повернуть до поворачивания ключа при закрытой двери?
2.Ручку нужно поворачивать, чтобы открыть / закрыть дверь?
3.На колёсике нанесены какие-то символы / рисунки?
|
|
Григорий
2004-11-17 08:47:06
|
|
1. Нет. (Ещё раз - последовательность действия для открывания двери сама по себе значения не имеет.)
2. Да, открыть!
3. Нет.
|
|
|
Dzho
(2004-11-17 08:35:13)
|
колесик был запачкан?
|
|
|
|
81les
(2004-11-17 09:44:20)
|
1.Ручка находилась совершенно в том же положении, что и когда Гриша уходил?
2.Ручку нужно тянуть на себя / толкать от себя, чтобы открыть дверь?
|
|
Григорий
2004-11-17 09:54:04
|
|
1. Поясни.
2. Всё нет.
|
|
|
81les
(2004-11-17 10:14:37)
|
Ручка / какая-то ее часть сместилась относительно двери / замка / колесика, по сравнению с тем состоянием, в котором она была оставлена Гришей?
|
|
Григорий
2004-11-17 11:35:03
|
|
Да, какая-то часть, связанная с ручкой; но положение самой ручки (если смотреть на неё) было тем же.
|
|
|
Dzho
(2004-11-17 10:20:41)
|
1.ручка поднимается вверх и опускается?
2.Ручка была поднята, а должнабыла быть опущена?
3.есть замок, дверь, колесико, ручка
4.все было закрыто как положено и ничего не сломано
5.Выходит, что Грише подсказало шестое(седьмое,восьмое....) чувство :0)
|
|
Григорий
2004-11-17 11:35:03
|
|
1. Да.
2. Нет, она была поднята, как и положено и только так возможно.
3. Да (ну, и ключ к замку, для полноты картины; замок и ключ я ввёл, так как юез них дверь не может существовать, и весь механизм двери связан с ними и зависит от них).
4. Это верно, однако...
5. Нет, зрение, после того, как он...
|
|
|
Dzho
(2004-11-17 12:01:14)
|
Или ты запутался сам и всех нас запутал, или все остальное вообще не важно!
|
|
Григорий
2004-11-17 13:56:09
|
|
Я всё помню и не запутался, и вам я по мере возможности стараюсь облегчить жизни - сейчас вот я напишу резюме. :)
Резюме
------
Пока Гриши не было, в его квартире побывал Кто-то (вор). Вернувшийся владелец квартиры об этом не знал. Однако его дверь каким-то образом подсказала Грише, что в его квартире побывали, хотя он не заходил внутрь, не заглядывал туда и никого не окликал.
В этом Грише помогла его дверь. Эта дверь железная - такие нередко встречаются, по крайней мере, я встречал, и у меня как раз такая дверь дверь, а Гриша - это я сам.
Чтобы открыть дверь, нужно повернуть ключ в замке, а затем повернуть колёсико. У двери есть ручка, двигающаяся вверх и вниз, - это тоже запирающее устройство.
Гриша повернул ключ в замке, а потом повернул и колёсико. После ухода вора затвор, который регулировался ручкой, сместился. Нажимаешь на ручку - и дверь открывается. Сам Гриша ручку не трогал. После некоего этапа в процессе открывания двери Гриша понял, что в его квартире кто-то побывал.
Вы ведь всё отгадали - надо было лишь всё это собрать воедино и подытожить. Так когда же Гриша узнал, что его квартиру посетили, и почему? Давайте, ребята!
|
|
|
81les
(2004-11-17 12:02:10)
|
1.Часть, связанная с ручкой, сместилась из-за того, что вор поворачивал ручку?
2.Гриша увидел, что часть сместилась, как только посмотрел на ручку? Или после того как ее повернул?
3.Сместившаяся часть ручки вращается вместе с ручкой / независимо от ручки / вообще не вращается?
|
|
Григорий
2004-11-17 13:56:09
|
|
1. Да.
2. Сместившейся части он не видел и увидеть не мог, а ручку он не поворачивал.
3. Она двигается, когда поворачиваешь ручку, - это затвор (поворачиваешь ручку - он открывается, и вместе с ним открывается дверь).
|
|
|
Fast
(2004-11-17 12:17:50)
|
...После того, как Гриша взялся за ручку, он:
1. почувствовал на ручке влагу.
2. почувствовал на ручке какие-либо заусеницы, которых не было.
3. почувствовал смещение какой-либо детали, надетой на ручку.
|
|
Григорий
2004-11-17 13:56:09
|
|
Всё нет. Я говорил, что Гриша задействовал осязание, когда что-то делал, а именно открывал дверь,после чего он что-то увидел - но что?
|
|
|
Никита
(2004-11-17 13:47:28)
|
ммм... получается, что дверь может быть закрыта двумя способами?
|
|
Григорий
2004-11-17 13:58:34
|
|
Какими двумя? Дверь закрывается после поворота ключа, а затем - колёсика. Но кое-какое отличие в закрытости действительно имеется. Прочти резюме, которое я написал, и если уж теперь всё не встанет на свои места... Вы же сами это отгадали! :)
|
|
|
nanum
(2004-11-17 14:39:19)
|
а может затвор дверной ручки заклинило в положении "открыто" - ну т.е. он застрял внутри прорези, и при открывании замка и кручения колесика (первый раз о такой конструкции слышу 8)...) дверь распахнулась сама - без манипуляций с ручкой?
|
|
Григорий
2004-11-17 21:48:00
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
Dzho
(2004-11-17 15:14:50)
|
так как затвор сместился, то ручка легко поддалась?
|
|
|
|
Dzho
(2004-11-17 15:19:23)
|
он повернул ключь, колесико, а ручку не успел нажать - и дверь открылась, т.к. засов был уже сдвинут ?
|
|
Григорий
2004-11-17 21:48:00
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
KAS
(2004-11-17 17:45:08)
|
1. Во время открывания двери Гриша заметил что дома у него кто то был когда:
а. Вставил ключ в замочную скважину?
б. Начал поворачивать ключ в замке?
в. Закончил поворачивать ключ в замке?
г. Начал поворачивать колесико?
д. Закончил поворачивать колесико?
е. Прикоснулся к ручке двери
ж. Опустил ручку двери вниз
2. Колесико после поворачивания, нужно было двигать влево / вправо (как задвижки на железных дверях)?
|
|
Григорий
2004-11-17 21:48:00
|
|
1. д)
2. Нет (только поворачивать).
|
|
|
Defender
(2004-11-17 21:04:04)
|
1. Вор восстановил положение ручки, когда закрывал дверь?
|
|
Григорий
2004-11-17 21:50:09
|
|
Когда Гриша пришёл, ручка с виду находилась в своём обычном положении. (Чтобы открыть, опускаешь ручку, но потом она опять поднимается.)
|
|
|
KAS
(2004-11-17 22:23:42)
|
Когда Гриша закончил поворачивать колесико, ручка сама опустилась вниз?
|
|
Григорий
2004-11-17 23:43:39
|
|
Нет. Но близко.
|
|
|
KAS
(2004-11-18 00:04:11)
|
Может ручка не опускалась вниз, и что бы открыть замок нужно быть не до конца повернуть колесико?
|
|
Григорий
2004-11-18 09:12:14
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
Никита
(2004-11-18 03:06:50)
|
ручка как-то фиксировалась в верхнем положении?
|
|
Григорий
2004-11-18 09:12:14
|
|
Нет. Её опускаешь, и дверь открывается, а потом ручка поднимается вверх - ничего сложного.
Так если Гриша не трогал ручку и последним трогал колёсико, как и почему он узнал, что он увидел?
|
|
|
81les
(2004-11-18 09:51:06)
|
1.Когда Гриша уходил, затвор ручки был закрыт?
2.Когда Гриша пришел, затвор ручки был закрыт?
3.Механизм ручки был сломан / заблокирован?
|
|
Григорий
2004-11-18 17:33:47
|
|
1. Да.
2. Нет.
3. Нет.
|
|
|
Елпидифор
(2004-11-18 11:33:15)
|
когда Гриша повернул колесико, ручка опустилась вниз, но не поднялась опять автоматически
|
|
Григорий
2004-11-18 17:33:47
|
|
После слова "колёсико" неправильно. Кое-что правда случилось, но не с ручкой, хотя ручка в этом участвовала; вспомни её значение и скажи, что произошло, - не забудь ещё важный факт, что Гриша ручки не касался! Ну же. :)
|
|
|
Невская
(2004-11-18 15:58:54)
|
Может быть так: когда закрыты оба замка, дотошные жильцы проверяют "на всякий случай" заперта ли дверьм нажимают на ручку. Дверь остается закрытой (т.к. 2 замка ее удерживают), но вот когда начинаешь открывать дверь: первый замок, второй, ...и затем, казалось бы надо нажать на ручку, чтоб открыть, но дверь открывается сама, т.к. на ручку уже нажимали, когда закрывали.
Я извиняюсь, что путанно, я просто не знаю как это покороче объяснить.
|
|
Григорий
2004-11-18 17:33:47
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
Jos
(2004-11-18 09:58:08)
|
Привет, извини если буду повторяться - читал только после резюме ;)
1 Еще в двери есть глазок и ты, отпирая дверь, увидел, что кто-то на тебя смотрит изнутри :)
2 Вор уже вышел из квартиры, так?
3 Он вышел через дверь?
4 Механизм оставался в разных состояниях если дверь запирали снаружи или изнутри?
5 Во время открывания двери ты увидел что-то наводящее на а) самой двери б) внутри квартиры в) на замке г) на колесике д) на ручке
6 Ты не смог открыть дверь и понял, что закрыли ее не так, как ты?
7 Чтобы закрыть дверь нужно сделать какие-то особые действия, которые вор не сделал?
|
|
Григорий
2004-11-18 17:41:07
|
|
Привет! O'K.
1. Так я же туда не заглядывал, и в глазок можно видеть что-то, только смотря изнутри.
2. Да.
3. Да.
4. Нет.
5. Всё нет. И предлог "на" совсем не к месту.
6. Нет, я её открыл! Ну, теперь-то всё должно быть ясно...
7. Нет.
|
|
|
Елпидифор
(2004-11-18 17:41:11)
|
когда гриша повернл колесико, дверь открылась / готова была открыться БЕЗ ПОВОРОТА РУЧКИ
|
|
Григорий
2004-11-18 17:41:55
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
Никита
(2004-11-18 18:02:37)
|
то есть ты увидел что-то не открывая (но отперев её)? Или отпер и открыл?
|
|
Григорий
2004-11-18 18:45:55
|
|
Открывая. И отперев - но... То есть я открыл её, так ка котпер, но... и поэтому всё понял. Итак, ваш ответ? :)
|
|
|
Никита
(2004-11-18 18:57:08)
|
то есть увидел торец двери или её обратную сторону?
|
|
Григорий
2004-11-18 19:00:48
|
|
О-о-о, горе мне. горе! :) Переднюю сторону и торец, а всё потому, что... Что случилось после поворота колёсика? :)
|
|
|
Никита
(2004-11-18 19:23:45)
|
дверь открылась без манипуляции с ручкой?
|
|
Григорий
2004-11-18 22:27:37
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
81les
(2004-11-19 05:20:32)
|
Ты открыл замок, а ручку поворачивать не пришлось, дверь сразу открылась?
|
|
Григорий
2004-11-19 10:07:36
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
Григорий
(2004-11-19 10:22:19)
|
Просьба всех отгадывавших, которые хотят добить эту данетку, написать сюда соответствующее сообщение. Если таких сообщений не появится, я завтра утром переведу данетку в "Отгаданные". Если же они будут, то буду ждать, пока не отгадает последний участник.
|
|
Григорий
2004-11-19 10:23:29
|
|
Заранее спасибо.
|
|
|
Jos
(2004-11-19 10:23:22)
|
Ты открыл дверь и что-то увидел, но не внутри квартиры? ("Не заглядывая туда")
|
|
Григорий
2004-11-19 10:25:41
|
|
Да, я увидел, что октрылась дверь! Но что главное-то в этом событии? :)
|
|
|
Jos
(2004-11-19 12:27:19)
|
Возможно дверь открылась шире, чем обычно. Что говорило о том, что кто-то "вынес мебель" :о)
|
|
Григорий
2004-11-19 13:30:52
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
Иван
(2004-11-19 15:25:24)
|
механиз деформировался в результате действий вора?
если да, то что именно
1. Ручка
2. Колесико
3. Дверь
4. Иное
|
|
Григорий
2004-11-19 17:53:27
|
|
Нет, но кое-что с ним случилось. Это связано с ручкой.
|
|
|
Satanaklauss
(2004-11-19 16:12:34)
|
В замке оставался ключ?
Были изменения на соседних дверях на площадке?
|
|
Григорий
2004-11-19 17:53:27
|
|
Всё нет.
Прочтите ещё раз резюме, если хотите догадать, и вопросы после него.
|
|