|
Digi
(2004-09-21 19:43:13)
|
1. Сколько персонажей?
2. Иваны - клиенты? Сколько их примерно и сколько тех из них, кто засомневался? А продавцы и т.п. есть?
3. То, что им предлагалось: материальный товар,предмет / зрелище / нематериальное что-то?
|
|
|
Михаил
2004-09-21 20:05:41
|
|
1. Пётр, Михаил Иванович, Иваны.
2. Их примерно 100. Неважно сколько из них засомневались. Пусть от 20 до 80. Продавцов нет. Иваны в каком-то роде клиенты.
3. Нематериальное. Зрелище - н/к в любом значении этого слова (специально лазил в словарь).
|
|
|
|
Гном
(2004-09-21 20:50:04)
|
1."будет сейчас предложено" - означает, что вот они где-то собрались и стали ждать, что же им сейчас предложат?
2.Предлагал - Петр, Михаил Иванович?
3.Присутствуют экстрасенсы, колдуны-маги, астрологи, целители и т.п?
4.Это лохотрон?
5.Иванам на самом деле предложили нечто надлежащиего качества? Или они расслабились зря?
|
|
|
Михаил
2004-09-21 22:29:50
|
|
1. Да.
2. И Петр, и Михаил Иванович, и другие (пусть будет Г2, сорри что сразу не сказал)
3. Нет
4. Нет
5. Да. Нет, не зря.
PS я тут подумал, по строгому определению то, что им было предложено не зрелище. (Ответ что зрелище н/к тоже с опр. точки зрения может быть верен, но строго говоря это всё-таки (и в первую очередь) не зрелище).
|
|
|
|
Гном
(2004-09-21 23:16:41)
|
Попробуем понять про зрелище...
1.Иваны собрались в каком-то зале (на площади), вокруг сцены, трибуны, арены и т.п.
2.Петр, М.И. и прочие должны были производить некие действия, находясь на этой сцене и т.п.?
3.И хотя Иваны сидели и смотрели, смотрение - это не главное.
4.Что Иваны хотели получить (или что им предлагали)
(а)Что-то услышать
(б)Что-то узнать
(в)Тем не менее, что-то увидеть
(г)Чему-то научиться
(д)Получить что-то практически полезное
(е)Получить какое-то преимущество перед другими
(ж)Поиграть, посоревноваться?
5.Для Иванов это было развлечением, серьезным делом?
6.Петр, М.И. входят в Г2? В число Иванов?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 02:14:14
|
|
1. В зале
2. Да, кроме Михаила Ивановича
3. Да
4. а
5. Затрудняюсь ответить, для кого как наверное
6. Нет. Нет.
|
|
|
|
Digi
(2004-09-22 00:32:21)
|
1. Как ты прямо трепетно отнесся к случайно оброненному слову "зрелище" ;). Тогда уточню: Иваны - зрители? Им это нечто предлагалось чисто визуально? Или же они были непосредственными участниками этого действа? (это слово лучше?)
2. Разобрались они, вникая? Или их просто убедили, что все путем, а они поверили и расслабились?
3. Вообще, расслабились они фигурально? Или больше в прямом смысле? Скажем, это аттракцион какой-то был, все боялись, а потом расслабились и ну давай кататься?
4. То, что им предложили, они, может, просто раньше никогда не видели? Это исторический факт какой-то?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 02:14:14
|
|
1. Да. Иваны зрители. Про чисто визуально уточни, думаю, что всё-таки могу поставить н/к. Участниками - нет скорее.
2. Вникая.
3. Фигурально.
4. Н/к. Про факт тоже не понял. Что "это"?
|
|
|
|
Михаил
(2004-09-22 02:21:22)
|
И всё-таки вопрос Гном
4.Что Иваны хотели получить (или что им предлагали)
(а)Что-то услышать
(б)Что-то узнать
(в)Тем не менее, что-то увидеть
|
|
|
Михаил
2004-09-22 02:23:18
|
|
а,
в - но среди них вполне могли быть и слепые...
|
|
|
|
Михаил
(2004-09-22 02:35:05)
|
И тогда ещё вопрос Digi
Им это нечто предлагалось чисто визуально?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 02:37:04
|
|
|
Н/к потому что среди Иванов вполне могли быть и глухие
|
|
|
|
Михаил
(2004-09-22 10:10:34)
|
|
Хотя про слепых и глухих не так важно. Просто вечером пришла такая мыслю в голову...
|
|
|
|
|
Гном
(2004-09-22 10:38:54)
|
1.Это действо:
(а)Связано с искусством (концерт)
(б)Связано с религией
(в)Связано с медициной
(г)Связано с наукой
2.Михаил Иванович - директор / администратор / распорядитель? Иваны вообще видели М.И.?
3.Важно место (страна), время (век, год)? Назвать можешь?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 12:40:34
|
|
1. а, часть концерта
2. Ничего. Иваны М.И. не видели на концерте.
3. Петербург. Время 20 век.
|
|
|
|
Гном
(2004-09-22 13:06:39)
|
1.Концерт музыкальный (классика, опера, балет, джаз, рок, поп, другое)
2.Юмор какой-нибудь?
3.Петр - главный выступающий (солист)?
4.Группа - сопровождение, аккомпанимент и т.п.?
5.М.И. - автор? Он вообще жив?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 13:11:13
|
|
1. Музыкальный. Сейчас стало классикой. Вокал с аккомпаниментом. Сложнее чем песня.
2. Нет.
3. Нет.
4. Аккомпанимент и вокалист.
5. Да! Автор. Уже мертв.
|
|
|
|
81les
(2004-09-22 13:29:04)
|
|
Они, случаем, не произведения Моцарта слушали?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 13:37:23
|
|
|
Нет.
|
|
|
|
Гном
(2004-09-22 13:33:38)
|
1.Романс, ария из оперы, что-нибудь народное, оратория?
2.Петр - конферансье? что-нибудь неправильно объявил?
3.Михаил Иваныч - композитор, автор текста? Русский, советский? Германия, Австрия, Италия, Франция, Испания, другаая Европа?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 13:37:23
|
|
1. Романс.
2. Да! Конферансье. В принципе он объявил всё правильно. Но мысль здесь.
3. Композитор. Известный. Русский. Не советский.
|
|
|
|
Гном
(2004-09-22 13:43:12)
|
1.Была игра слов?
2.Иваны как-нибудь неправильно поняли фамилия композитора, название романса, фамилию в сочетании с названием?
3.Надо угадать фамилию?
4.Надо угадать точное название? Сколько слов?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 14:00:49
|
|
1. Да
2. Название
3. Да
4. Да. 4 слова.
Или можно просто отгадать в чем заключалась двусмысленность названия. Но это возможно даже сложнее, чем композитора и произведение.
Ещё есть момент, почему Иваны всё-таки разобрались что к чему.
|
|
|
|
81les
(2004-09-22 13:44:54)
|
1.Композитора надо отгадывать?
2.Петр объявил композитора и название?
3.Что-то из того, что объявил Петр, было незнакомо сомневающимся Иванам? Показалось им странным? Смешным?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 14:00:49
|
|
1. Желательно. Но можно смысл названия.
2. Да. Недоумение вызвало название.
3. Произведение незнакомо. Его название наводило на опр. мысли.
|
|
|
|
Гном
(2004-09-22 14:31:49)
|
1.Т.е. фамилия композитора важно только постольку, поскольку именно он написал этот романс? А в принципе мог быть Сидоров?
2.Фамилия участвовала в игре слов?
Например, объявление "Бла-бла-бла" Сидорова Иваны поняли как "бла-бла-бла принадлежащий Сидорову", "бла-бла-бла сделанный Сидоровым" и т.п.?
Короче, Иваны поняли, что "Сидоров" - фамилия композитора?
3.Иваны подумали, что:
(а)Будет исполняться не романс?
(б)Вообще исполнятся ничего не будет? А вместо это будет что-то другое?
(в)Как некая информация для них (типа, концерт окончен, вокалист помер и т.п.), призыв, просьба и т.п.
(г)Поняли, что это название, но оно показалось неприличным, грубым, каким-то еще неуместным и т.п
|
|
|
Михаил
2004-09-22 14:38:09
|
|
1. Да. Композитор известный, именно к нему привязано произведение. Мог быть и Сидоров.
2. Нет. Скажу даже. что сначала объявили композитора а потом произведение. Недоумение вызвало только название произведения.
3. в, информация для них, не призыв, не просьба. Но если продолжить этот ряд можно угадать чем прозвучало название для Иванов.
И как они потом разобрались?
|
|
|
|
Гном
(2004-09-22 15:35:50)
|
1.Требование, приказ? Или что-то из другой серии?
2.Иваны что-то сделали, пытались сделать в ответ?
|
|
|
Михаил
2004-09-22 16:26:21
|
|
1.Пусть из другой серии. Но я считаю что приказ и требование в этом же ряду в каком-то роде.
2. Стали искать один предмет.
Зайду завтра утром. Кончается и-нет.
|
|
|
|
Digi
(2004-09-22 22:30:37)
|
1. Из условия получается, что Иваны засомневались в качестве предложенного романса? Это как: решили, что скучно будет / что не расслышат / что он какой-то там (был какой-то эпитет нелицеприятный, скажем)? Или они вообще не поняли, что речь идет о романсе?
2. А название конферансье произнес абсолютно верно? Т.е. как звучало, так зрители и поняли? Игра слов только в получившемся двойном смысле названия?
3. "Стали искать один предмет" - каждый свой (типа там бинокля, платка) или все один (на выход, например, всем захотелось резко)?
|
|
|
Михаил
2004-09-23 09:24:10
|
|
1. Да. Скучно. Да!
2. Верно. Ну.. его звучание ещё может зависеть от интонации. Если бы конферансье сказал Романс "ля-ля-ля", то всё было бы понятно. А он как бы обратился к залу и сказал "ля-ля-ля". И вот просто обращенное к залу "ля-ля-ля" прозвучало неоднозначно.
3. Каждый свой. Чтобы..
Осталось чуть-чуть.
|
|
|
|
81les
(2004-09-23 05:58:00)
|
1.Предмет Иваны искали в зале? Среди своих вещей?
2.В названии говорилось, что что-то потеряно?
|
|
|
Михаил
2004-09-23 09:24:10
|
|
1. На момент сидения в зале уже среди своих вещей.
2. Нет.
Могу сказать что композитор - это.. Глинка М.И.
Оставьте какие-нибудь предположения насчет названия, плз. :)
Приду в пятницу утром.
|
|
|
|
81les
(2004-09-23 10:21:55)
|
1.Искали предмет, с помощью которого можно занять время?
2.В названии было что-то про
а.скуку
б.сон
в.перерыв
г.научную информацию
|
|
|
Михаил
2004-09-24 08:50:06
|
|
1. Нет
2. отчасти (а), но это слово не упоминалось
|
|
|
|
Sazabis
(2004-09-23 14:39:19)
|
1. Стали искать билеты ?
2. Может сказал "А теперь Глинка "Бедный певец" ?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 08:50:06
|
|
1. Нет.
2. Нет.
|
|
|
|
Гном
(2004-09-23 16:47:27)
|
|
1.Искали - номерок, что ли? Билет, програмку?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 08:50:06
|
|
1. Программку.
Соответственно в программке они поняли что то, что сказал конферансье - название романса.
Так с чем проассоциировалось название?
|
|
|
|
olgoonya
(2004-09-24 09:27:47)
|
|
Может что-то типа "Концерт окончен", "Представление окончено"?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 09:31:59
|
|
Нет.
PS ответ Sazabis - Бедный певец достаточно верен . Я с утра очень медленно думаю, сорри.
Какой смысл в сказанном конферансье: "Бедный певец". Бедный певец можно по-разному понимать. Как это поняли зрители?
|
|
|
|
Бензопила_Дружба
(2004-09-24 09:49:22)
|
|
1. Зрители решили, что "Бедный певец" (или что-то в этом роде) - комментарий конферансье к последующему исполнению романса, т.е. романс написан настолько плохо и бездарно, что конференсье заранее сочувствует исполнителю, который будет его петь?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 15:15:59
|
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
|
Sazabis
(2004-09-24 11:27:02)
|
|
Раз уж там пели романсы они наверняка не хотели слушать "каких то" нищих оборванцев. А тут объявляют "Бедный певец" Это романс Глинки. Подумали что будет неудачник какой выступать ?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 15:15:59
|
|
|
Нет, не то. "Бедный певец" можно ещё по-другому истолковать. Вот Бензопила_Дружба в том же смысле что и в данетке написал(а).
|
|
|
|
nanum
(2004-09-24 11:39:24)
|
"Бедный певец" было истолковано зрителями как:
1 когда у кого-то что-то случается, говорят бедный-несчастный, следовательно сомнение возникло в качестве вербального исполнения романса
2 певец беден, следовательно представление будет скудным в визуальном восприятии
|
|
|
Михаил
2004-09-24 15:15:59
|
|
1 перформулируй, чего-то я туплю.....
2 неверно
|
|
|
|
Григорий
(2004-09-24 13:27:08)
|
|
Зрители подумали, что у них милостыню будут просить? :) Или что раз певец бедный, то и песни будут жалостливыми и печальными? Или они восприняли это как сарказм - то есть "бедный" в кавычках, а на самом деле - набриолиненный и проплаченный? ;)
|
|
|
Михаил
2004-09-24 15:15:59
|
|
|
К романсу, к романсу как относилось Бедный певец?
|
|
|
|
olgoonya
(2004-09-24 14:53:41)
|
|
Зрители решили, что конферансье просит денег для певца?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 15:15:59
|
|
|
Нет
|
|
|
|
Sazabis
(2004-09-24 15:21:20)
|
|
Они не поняли что будет Романс, а хотели и пришли на Романс ?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 15:25:37
|
|
|
Не поняли что (условно) "Бедный певец" название романса. Но и напрямую к певцу это не относилось. Больше к романсу. Но как?
|
|
|
|
Sazabis
(2004-09-24 15:35:02)
|
1. Может "Я помню чудное мгновение" ? с Пушкиным перепутали ?
2. Название романса угадали ?
3. Перепутали / непоняли с чем то известным ?
4. Перепутали / непоняли из-за ассоциации ?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 15:44:22
|
|
2. Не совсем, но Бедный певец тоже по смыслу подходит. Если я скажу название, то станет ясно чем оно прозвучало для зрителя.
4. Да, из-за ассоциации названия с этим понятием.
|
|
|
|
Douglas
(2004-09-24 15:42:06)
|
|
Они подумали, что "Бедный певец" относится к исполнителю?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 15:45:45
|
|
В каком смысле?
у слова бедный много значений
и как потом это к романсу отнести?
|
|
|
|
Гном
(2004-09-24 15:53:16)
|
|
"Бедный" - в смысле, плохой певец, со слабым голосом, название типа "я очень тихо вам спою"?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 16:06:04
|
|
|
Нет.
|
|
|
|
Douglas
(2004-09-24 16:09:16)
|
Ну, они могли подумать, что с певцом сейчас произойдет что-то плохое. Скажем, что
а)это такой романс, который ни один певец не хочет исполнять, а этому придется
б)это такой певец, который не сможет исполнить романс нормально, и сейчас зрители закидают его помидорами.
|
|
|
Михаил
2004-09-24 16:33:30
|
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
|
Sazabis
(2004-09-24 16:18:15)
|
1. Они подумали что будет скучно, сейчас будет скучно ?
2. Или кординально наоборот ?
|
|
|
Михаил
2004-09-24 16:33:30
|
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
|
Digi
(2004-09-24 18:50:44)
|
0. Что-то я запутался.. Причем тут "Бедный певец", если ты говорил, что название из 4-х слов? Или в эти 4 слова входило упоминание и автора тоже? И что значит, "как это относится к романсу", раз зрители вообще не поняли, что это романс?
1. Если все-таки с певцом, то зрители подумали, что конферансье певца так пожалел просто? Мол, чего ему, бедолаге, только петь приходится?
2. Если опосредованно связано со скукой, то зал воспринял название, как указание на то, что это невозможно слушать / что никто такое в здравом уме слушать не станет никогда / что тоска зеленая в принципе / что лучше пойти погулять в это время?
|
|
|
Михаил
2004-09-25 11:32:19
|
|
"что тоска зеленая в принципе / что лучше пойти погулять в это время"
и певец бедный, потому что ему придется это петь.
А романс на самом деле назывался "Вы не придете вновь". И согласись Бедный певец, как и "Вы не придете вновь", тоже может служить _комментарием_ по поводу качества романса, а не названием.
Я всё хотел услышать ответ, что зрители восприняли название именно как комментарий по поводу качетсва романса или совет его не слушать.
|
|
