Игра в данетки
 
  Игра в данетки    
Меню
 
Статистика
 
Текущее время: 05:57:37
 
Пользователей: 29325
Активных: 62
 
Всего данеток: 9001
Неотгаданных: 9
Отгаданных: 8634
В ожидании: 28
 
Всего вопросов: 817679
Отвеченных: 817628
Неотвеченных: 51
Сейчас на сайте
 
Никого
Счётчики
 
Посетите сайт ролевых игр tulius.com
Решённые данетки
 
[M-H] Двугорбый верблюд История
Внесена: 2004-06-06 17:28:54 Отгадана: 2004-06-22 07:18:01
Автор: Jos Администратор: Jos
Всего вопросов: 175
Отгадало: 11
Обсудить на форуме
Условие:
Увидев военного, остановившегося возле клетки с двугорбым верблюдом, инженер стукнул себя по лбу и воскликнул: "Наконец-то я понял, почему я так долго мучался с моим новым универсальным измерителем!"
Ответ:
Как известно, в бывшем СССР самое качественное оборудование и электроника уходила военным.
В электронике это выражалось в том, что "на гражданке" деталей с характеристиками, в точности совпадающими с их номиналом было крайне мало и приходилось потрудиться, чтобы собрать какую-нибудь схему. (Например написано на сопротивлении 50 ом, а на самом деле там не 50, а 51)

Как следствие, статистическое распределение разброса номиналов (сопротивлений, емкости и т.д.) на гражданском рынке вместо обычного гауссиана, превращалось в гауссиан с урезанным центром, что напоминает двугорбого верблюда :о)

Наш данеточный инженер, не знал этой причины и достаточно намучался, собирая свой прибор. Он наконец все понял, когда увидел военного у клетки с двугорбым верблюдом...

Дальнейшее объяснение - для нетехнических или незнакомых со статистическими понятиями.
Обычный гауссиан выглядит так, где пик графика приходится на детали с характеристиками, точно по номиналу.
50
49 + 51
48 + + 52
+ +
+ +
+ +
+ +
+ +
+ +

А после забирания самых качественных деталей, гауссиан выглядит так:
46 54
+ +
+ + + +
+ ++ +
+ + +
+ +

Copyright за формулировку условия: IgorAlt
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-06 17:45:48)
[Ну, тогда начнём.;)Условие мне понравилось.]
1.Инженер что-то изобретал / усовершенствовал / исправлял(чинил) этот измеритель?
2.Важно,что верблюд двугорбый?
Что увидел именно военного?
Что именно у клетки?Что у клетки с верблюдом?
3.Инженер мучался, но желаемого результата с измерителем всё же достиг?(Т. е. он какую-то задачу поставил,например,изобрести и выполнил её.)
4.Важно, что военный делал с верблюдом / верблюд с военным?
Функция верблюда как "каравана пустыни"?
Внешний вид военного / верблюда?
Фирма "Camel"?;)
5. Измеритель предназначался для измерений вообще всего?В какой-то области?
Универсальный-значит может работать(почти) где угодно?А в пустыне?
Песок попадал в измеритель?
Jos 2004-06-07 01:53:17
:o)

1 Скажем, просто собирал


2 Да
Да
Нет. Нет

3 Достиг (неважно)




4 Все нет.



В чем вопрос?
В чем вопрос?
5 Измеритель в общем смысле. Неважно в какой области.

Нет, универсальность состоит в том, что может мерять разные физические величины (сопротивление, емкость, напряжение, силу тока)
Универсальный измеритель и в африке универсальный измеритель :о)
Неважно, нет.
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-06 18:24:25)
1. укажи все что можешь о персонажах
2. озарение пришло ввиду того, что
а. у данного верблюда есть ровно два горба:)
б. на верблюде есть точка, в которой частные производные равны нулю, но экстремум не достигается
в. именно военный подошел к верблюду
3. место действия - зоопарк? какая страна? время (год)?
4. военный какого звания? в форме был?
5. важно наличие клетки?
6. если хочешь, еще что-нибудь поведай:)
Jos 2004-06-07 02:06:38
1 Инженер самородок/самоучка. Военный в форме. Верблюд двугорбый.
2
а Да

б Да, если все правильно помню :о)


в Да

3 Все неважно

4 Неважно. Да

5 Нет
6 Пока не хочу
Ссылка на вопрос fun (2004-06-06 19:56:08)
1. Дело было в зоопарке?
2. Игра слов есть в данетке?
3. Военный выполнял какие-то действия, это важно? Или просто важен факт присутствия военного рядом с верблюдом в клетке? Этот факт напомнил инженеру о чем-то / вызвал к.-т. ассоциации (связанные, в частности, с формой военного)?
4. Этот измеритель измерял: скорость / свет / радиацию / расстояние / температуру / к.-л. другую физ. хар-ку / иное. Или на то он и универсальный, что ВСЁ измерял?
5. Инженер мучался с созданием измерителя или с его использованием? Как долго мучался, важно?
Jos 2004-06-07 02:11:23
1 Неважно, скажем да.
2 Нет
3 Важен факт присутствия военного и двугорбого верблюда.


Да, вызвал ассоциации.


4 Может мерять разные физические величины (сопротивление, емкость, напряжение, силу тока)



5 С созданием. Нет, просто долго.
Ссылка на вопрос Avgustina (2004-06-06 21:35:53)
1. Дело было в зоопарке?
2. Верблюд настоящий, живой?
3. Важно, в каком звании военный? Если важно, то назови. Если не захочешь назвать, то звание солдатское/ офицерское/ генеральское?
4. Важно, какой род войск?
5. Инженер этот измеритель:
а) уже изобрёл
б) в процессе изобретения
в) другое
6. Военный совершал какие-то важные действия? (кормил верблюда; плевался; дразнил верблюда; издавал звуки; делал что-то другое) Или просто стоял?
7. Важна ли поза военного? (наклонился; протянул руку в клетку/ к клетке; разинул рот; что-то другое)
8. Важно ли поведение верблюда в клетке?
9. Верблюд плевался?
10. Военный был в форме? Это важно?
11. Верблюд нанёс какой-нибудь вред военному?
Jos 2004-06-07 02:15:16
1 Неважно, скажем да.
2 Неважно, скажем да.
3 Нет




4 Нет
5 а)



6 Просто стоял




7 Нет



8 Нет

9 Нет
10 Да. Да
11 Нет
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-07 04:30:30)
1. тот факт, что военный был в форме важен только потому, что инженер понял, что это военный?
2. Делал ли верблюд важные действия?
3. Сей прибор (насколько я понял) суть мультиметр. работает от двух (4?) батареек АА; размеры примерно 20х12х2 см. измеряет постоянный / переменный ток и т.п.
а. все выше верно?
б. инженер собирал оный предмет?
4. именно дихотомия в топографии верблюда вызвала ассоциацию? Инженер забыл замкнуть цепь при измерении / заземлить анод на футляре?
5. ассоциация с военным - есть свои и есть чужие. опять дихотомия...
6. ассоциация была с переменным / постоянным током?
Jos 2004-06-07 14:09:58
1 Да


2 Нет. Важен сам факт.

3




а) Для определенности - да.
б) Да
4 Почти, скорее да.

Нет


5 Н/к

6 Нет
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-07 05:51:12)
1.У верблюда важны только горбы? Или другие части тела тоже?
2.Форма горбов важна?
3.А точно на верблюде есть точка, в которой частные производные равны нулю, но нет экстремума? Если да, то можно указать, где она находится, или перебирать будем? :)
4.Какая-то деталь одежды военного была похожа на часть верблюда? На горбы?
5.Важна форма военного в целом или только какая-то ее часть?
Jos 2004-06-07 14:22:15
1 Только горбы

2 Да
3 Я не хотел бы заводить отгадывание в это русло. Важна форма горбов, важны минимум и максимумы, но можно обойтись без производных.
4 Нет


5 Форма важна как признак военного.
Ссылка на вопрос Avgustina (2004-06-07 07:49:41)
1. Правильно ли я понимаю, что все мучения инженера - в прошлом? Он мучился-мучился, но потом у него-таки всё получилось
2. Он мучился
а) с изобретением измерителя
б) с его настройкой/ отладкой
в) с его сборкой
г) другое
3. Человеку, абсолютно ничего не понимающему в физике и давным-давно забывшему школьный курс о природе электричества - будет отгадать эту данетку сложней, чем тому кто сечёт в предмете?
4. Про военного в форме важно, что на нём было надето:
а) фуражка
б) китель
в) штаны (с лампасами)
г) обувь (кирзовые сапоги/ ботинки/ другое)
д) шинель
е) погоны
ж) всё вышеперечисленное (т.е. общий внешний вид)
з) другое
Jos 2004-06-07 14:33:45
1 Неважно. Для определенности, скажем - да


2 Со сборкой




3 Да, сорри





4 Нет, сам факт формы, выделяющей его как военного.
Ссылка на вопрос Андрей (2004-06-07 09:51:06)
2 горба верблюда напомнили инженеру о синусоиде?
Jos 2004-06-07 14:33:45
Нет
Ссылка на вопрос Gunnar (2004-06-07 10:14:56)
1 Важен ли вид головного убора военного?
2 А положение этого головного убора относительно горбов?
Jos 2004-06-07 14:33:45
Всё нет
Ссылка на вопрос Андрей (2004-06-07 11:42:48)
имеет какоето значение второе название двугорбого верблюда - бактриан ?
Jos 2004-06-07 14:33:45
Нет
Ссылка на вопрос Димосс (2004-06-07 14:17:04)
Связано с осцилографом?
Там вроде какието горбы есть...
Jos 2004-06-07 14:33:45
Нет
Ссылка на вопрос Gomer (2004-06-07 13:24:42)
1. Измеритель работоспособен?
2. Важен принцип работы измерителя, его ТТХ?
3. Измеритель меряет абсолютно все что угодно?
4. М.б. у инженера возникли какие-то ассоциации с тем, что у верблюда спина очень кривая, а у военного очень прямая?
Jos 2004-06-07 14:35:55
1 Скажем да
2 Н/к

3 Неважно. Для определенности меряет сопротивление, емкость, напряжение и силу тока.
4 Нет
Ссылка на вопрос Странница (2004-06-07 14:40:50)
Овенный навел его на мысль о возможности применения для сборки какой-то технологии, использующейся, в основном, в военном деле?
Jos 2004-06-07 14:52:08
Нет
Ссылка на вопрос fun (2004-06-07 15:10:00)
1. Итак, инженер понял, почему он так долго мучался со СБОРКОЙ прибора? Он не мог подключить измеритель к источнику питания? Или он прибор собирал, но тот неправильно измерял (барахлил, показывая то 0, то максимум)? Показания прибора были цифровыми или там стрелочка колебалась?
2. Военный важен как воплощение борьбы, противодействия?
Jos 2004-06-07 16:33:46
1 Да, со сборкой.

Нет
Нет



Неважно, скажем цифровой.

2 Н/к
Ссылка на вопрос Gomer (2004-06-07 15:47:55)
Верблюд с военным стояли статично или двигались?
Jos 2004-06-07 16:33:46
Неважно, скажем статично
Ссылка на вопрос Chuf (2004-06-07 16:09:10)
Вспомнилось - у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба... ;-)

Может горбы рассматриваются как импульсы?
Jos 2004-06-07 16:33:46
/* А как же быть с одногорбыми? :о) */

Нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-07 16:55:22)
1. а) Верблюд вызвал ассоциацию с измерителем? Какая-то часть верблюда с частью измерителя / с его принципом работы?
б) Горбы верблюда ассоциировались с электродами?
2. Есть связь между горбами и батарейками? Важно, что верблюд хранит в гробах питательные вещества?
3. Важно, что военные защищают / сражаются / атакуют?
4. Важно, какие силы представлял военный (ВДВ / ВВС / флот / др.)?
5. Военный был горбатым?
6. Важно, почему были проблемы с измерителем? Важны свойства тока / напряжения / зарядов?
7. Военный проассоциировался с силами сопротивления? А верблюд – с проводимостью?
Jos 2004-06-07 17:59:10
1 а) Горбы верблюда вызывали ассоциацию, но не с измерителем.


б) Нет

2 Нет



3 Все нет

4 Нет

5 Нет
6 Важно, почему были проблемы СОБРАТЬ измеритель. Нет

7 Нет. Нет (но аналогия интересная)
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-07 18:12:02)
1. Проблемы при сборке были, потому что: а) отсутствовали некие детали(ь), б) инженер забыл что-то сделать, в) забыл о каком факте, г) если в), то связанном / не связанном с измерителем, д) забыл о физических законах, е) действовал не по схеме, ж) неправильно что-то смасштабировал при создании измерителя, з) использовал некий материал, который потом мешал сборке (например, намагнитился)?
2. Какая-то несоразмерность / недоделанность (любая) в измерителе была?
3. Важно, что измеритель универсальный?
4. Билл несколько раз по новой собирал измеритель? Проверив его показания? Может, он спутал одни показания с другими?
Jos 2004-06-07 21:54:57
1 а)











2 Н/к


3 Не очень

4 Скажем трудность состояла собрать его изначально. Нет. Нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-07 18:12:33)
1. Вообще была некая неисправность при сборке? Измерителю не хватало деталей / не получалось собрать / неправильно работал?
2. Важна функция(и) военных? Этого военного?
3. Функция верблюда?
4. Внешний вид военного? Верблюда?
5. а) Строение тела верблюда? Если да, то внешнее / внутреннее?
б) То же о военном.
6. Инженер забыл зарядить / включить прибор?
Испытывал неправильно / не испытывал?
Jos 2004-06-07 21:54:57
1 Можно сказать не хватало деталей. Неисправности если и были, то как следствие нехватки.

2 Военных

3 Его горбов
4 Нет. Да, его горбов
5 а) Да, его горбов.
б) Нет

6 Все нет.
Ссылка на вопрос Димосс (2004-06-07 18:35:26)
Его озарение связано с тем как использовали верблюдов военные / в военное время?
Jos 2004-06-07 21:54:57
Нет
Ссылка на вопрос Козьма Бурбаки (2004-06-07 19:13:13)
Верблюда звали Горбатый или Вася?
Jos 2004-06-07 21:54:57
Бархан Обыкновенный
Ссылка на вопрос fun (2004-06-07 23:24:31)
Странно - инженеру всё-таки удалось собрать прибор, а ЧТО ему мешало, он узнал позже?
1. Прибор измерял именно электрические характеристики? Это важно?
2. Два горба напомнили ему график какой-то зависимости (физ. хар-к от времени) / элемент прибора?
3. В ассоциации важен силуэт горбов или объёмный вид? Важно, как стоял военный относительно верблюда?
4. В точках экстремума на верблюде есть одна, где равновесие положенного туда шарика устойчиво, и две, где - неустойчиво. ЭТО вызвало ассоциацию?
5. Инженер мысленно переворачивал верблюда вверх ногами (видел его отражение в воде)?
6. Ассоциация была связана с чередованием ---+-+---?
Jos 2004-06-08 17:54:45
0 Что ему мешало уже угадали - нехватка деталей. Он понял причину нехватки.
1 Да. Нет


2 Да, график! (не от времени) / нет


3 Силуэт
Нет

4 Нет, не это




5 Нет


6 Нет или не понял.

/* Хотел бы скрыть только второй вопрос, но нет возможности. */
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-08 17:55:54)
Нескрытые вопросы от fun (смотрите на здоровье)

Странно - инженеру всё-таки удалось собрать прибор, а ЧТО ему мешало, он узнал позже?
1. Прибор измерял именно электрические характеристики? Это важно?
3. В ассоциации важен силуэт горбов или объёмный вид? Важно, как стоял военный относительно верблюда?
4. В точках экстремума на верблюде есть одна, где равновесие положенного туда шарика устойчиво, и две, где - неустойчиво. ЭТО вызвало ассоциацию?
5. Инженер мысленно переворачивал верблюда вверх ногами (видел его отражение в воде)?
6. Ассоциация была связана с чередованием ---+-+---?
Jos 2004-06-08 17:57:09



0 Что ему мешало уже угадали - нехватка деталей. Он понял причину нехватки.
1 Да. Нет


3 Силуэт
Нет

4 Нет, не это




5 Нет


6 Нет или не понял.
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-08 06:39:47)
1.Про военного важна только его профессия?
2.То, как стоял военный относительно верблюда, важно?
3.Инженер забыл о какой-то детали и поэтому не мог собрать измеритель?
4.Военный рядом с верблюдом напомнили ему схематичное обозначение какой-то детали?
5.Оружие у военного было?
6.Важна линия, которую образуют горбы? Такая: / / или только средняя часть / ?
7.Инженер смотрел на верблюда в профиль / фас / анфас?
Jos 2004-06-08 18:03:35
1 Да, то что он военный

2 Нет

3 Нет

4 Нет


5 Неважно, скажем нет
6 Да, вся линия - два горба (снизу вверх, вниз, вверх, вниз)

7 В профиль
Ссылка на вопрос DSA (2004-06-08 08:15:10)
1) двойная защита?
2) двухтактная защита?
Jos 2004-06-08 18:03:35
Незнаком, скорее всего нет
Ссылка на вопрос Gunnar (2004-06-08 11:04:34)
1 Связано с устойчивым / неустойчивым / безразличным равновесием?
2 Нехватало именно деталей, или инструментов, дополнительных приспособлений для облегчения сборки?
Jos 2004-06-08 18:03:35
1 Нет

2 Деталей
Ссылка на вопрос Дмитрий (2004-06-08 11:27:24)
1. Была ли у инженера первичная ассоциация увиденного с физикой?
1.1. Например, ассоциировались ли горбы с конденсаторами?
2. Была ли у инженера опосредованная ассоциация с физикой?
2.1. Ну, например, жена инженера в прошлом изменяла ему с военным, а тот был любителем воровать на заводе конденсаторы?
3. Нехватка детали - значит
а. детали не было изначально
б. деталь портилась каждый раз во время сборки
в. другое.
Jos 2004-06-08 20:01:38
1 Нет

1,1 Нет

2 Скорее да (хороший вопрос!)


2,1 Нет



3 а) и другое
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-08 15:52:19)
Ну-с, приступим!.. (С)

1. Нехватающие элементы - это емкости по питанию?
2. Горбы имеются в виду как ассоциация с формой характеристики сигнала?
3. Если да - то какой:
а) желаемой
б) полученной инженером
4. Характеристика сигнала включала в себя (перечисли важные элементы):
а) передний фронт (крутизна)
б) низкочастотная часть ("плоскость" плато)
в) задний фронт (крутизна)
г) прочее (например длительность импульса и т.п.)
5. Горбы напомнили импульс (пусть некачественный)?
6. Проблемы инженера были связаны с измерением:
а) емкости
б) тока
в) сопротивления
г) другое
7. Военный напомнил ему собственную "тупость"? Что он, как военный, попер напролом? Не учел что-то?
Jos 2004-06-08 20:08:20
1 Не понял вопроса. Емкость - да и другое. Элементы питания (батареи) - нет.
2 Нет

3 -


4 -







5 Нет

6 а) и в)





7 Все нет
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-08 16:29:17)
1.В военом важно:
а.пагоны / звезды
б.оружие
в.поведение
г.действие, как военного
д.год войны
е.как он выглядел
2.Важен закон Ома?
Jos 2004-06-08 20:13:27
1 То, что он был военным (угадано)



2 Нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-08 18:00:34)
Как же это - синусоида / косинусоида, если не ошибаюсь (что-то из этого повтоярет силуэт горбов)?
Силуэт горбов повторял силуэт детали(ей)?
Jos 2004-06-08 20:13:27
Всё нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-08 20:31:43)
1. Силуэт горбов напомнил о проводе? Инженер забыл заизолировать провод?
2. Итак, важны характеристики военных?
Характеристики как именно военных / людей? Связаны эти характеристики с внешностью / поведением / манерой разговора / действиями (бытовыми / военно-армейского характера?)?
3. Военный / верблюд / горбы / силуэт горбов проассоциировался с нехватающей деталью(ями)?
4. Линия горбов проассоциировалась с какими-то показаниями? Показаниями измерителя / нехватающей детали(ей)?
С какими-то характеристиками нехватающей детали(ей) / измерителя?
5. Военный просто смотерл на верблюда? Они не взаимодействовали? Это важно?
Jos 2004-06-08 21:17:58
1 Все нет


2 Да
Именно военных / нет.
С действиями




3 Силуэт горбов проассоциировался с нехватающими деталями

4 См. 3
С какими-то характеристиками нехватающей детали(ей)!




5 Просто стоял рядом.
Ссылка на вопрос Ganzales (2004-06-08 21:15:02)
1. Помимо инженера, военного, верблюда, прибора и нехватающей детали(деталей), есть ли еще важные действующие персонажи и / или вещи в данетке?
2. Фигурирует ли в данетке (а точнее в мыслях инженера) стереотип, что все военные тупые?
Jos 2004-06-08 21:19:55
Всё нет
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-08 21:21:49)
Нескрытые вопросы от Григория

1. Силуэт горбов напомнил о проводе? Инженер забыл заизолировать провод?
2. Итак, важны характеристики военных?
Характеристики как именно военных / людей? Связаны эти характеристики с внешностью / поведением / манерой разговора / действиями (бытовыми / военно-армейского характера?)?
5. Военный просто смотерл на верблюда? Они не взаимодействовали? Это важно?
Jos 2004-06-08 21:22:40


1 Все нет


2 Да
Именно военных / нет.
С действиями




5 Просто стоял рядом.
Ссылка на вопрос Андрей (2004-06-08 21:28:19)
важна ассоциация военный по стойке смирно - прямой - постоянный ток?
горбы верблюда - переменный ток?
Jos 2004-06-09 02:26:18
Всё нет
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-08 21:28:20)
1. Под "емкостями по питанию" имел в виду конденсаторы, которые ставят как фильтры для уменьшения помех сигнала (кажется это называют сглаживающий фильтр). Не хватало деталей - конденсаторов?
2. Горбы ассоциировались с "качелями" (если шарик положить на один из горбов и отпустить, то он будет кататься туда-сюда между горбами довольно долго)? Или с колебаниями?
3. Если нет, то есть ассоциация горобов с переменным током?
4. Инженер не мог собрать даже МАКЕТ измерителя? Или проблемы были только в финальной сборке?
5. Проблемы инженера крылись в том, что ему не удавалось мерять сопротивление и емкость с требуемой точностью?
6. Дело было во внутреннем сопротивлении источника ЭДС измерителя?
Jos 2004-06-09 02:26:18
1 Нехватало конденсаторов и сопротивлений.
По поводу емкостей по питанию (не знал) - не важно


2 Нет





3 Нет

4 А в чем заключается сборка МАКЕТА?

5 Нет, мерял он все точно



6 Нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-08 21:36:08)
[Не от Григория, а от Остапа. ;) :) ]
1.Военные служат - это важно?
Упоминается ли срок годности?
2.Так деталь была одна нехватающая?
3.Важная характеристика по а)внешнему виду,б) строению,в) составу материалов, из которых создана деталь,г) физические(вес,проводимость, сопротивление и т.п.),д) масса,е)размер,ж)наполненнсоть чем-то,з)форма?
4.То,что между горбами, проассоциировалось с ёмкостью?Ёмкость и есть важная деталь?
Или горбы проассоциировались с ёмкостью / ёмкостями?
5.В измерителе было последовательное соединение элементов?
6.а)Ёмкость должна была быть пустой,б) предназначалась для жидкости,в) воздуха / другого газа,г) деталей?
7.При мучениях сопротивление было низким / высоким?
Jos 2004-06-09 02:36:50
/* Григорий, твоя забота об авторе и других отгадчиках при нумерации подпунктов просто греет мое сердце :о) */
1 Н/к. Нет
2 Нет, много деталей
3 г): сопротивление и емкость
// Можно сфокусироваться на одном.
// Скажем сопротивлении.



4 Нет

Да, конденсаторы и сопротивления
Нет

5 И последовательное и параллельное


6 Если и есть в данетки емкость, то только физическая величина измеряемая в Омах

7 Н/к
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-09 02:37:43)
Нескрытые вопросы Григория

1.Военные служат - это важно?
Упоминается ли срок годности?
2.Так деталь была одна нехватающая?
3.Важная характеристика по а)внешнему виду,б) строению,в) составу материалов, из которых создана деталь,г) физические(вес,проводимость, сопротивление и т.п.),д) масса,е)размер,ж)наполненнсоть чем-то,з)форма?
4.То,что между горбами, проассоциировалось с ёмкостью?Ёмкость и есть важная деталь?
Или горбы проассоциировались с ёмкостью / ёмкостями?
5.В измерителе было последовательное соединение элементов?
6.а)Ёмкость должна была быть пустой,б) предназначалась для жидкости,в) воздуха / другого газа,г) деталей?
Jos 2004-06-09 02:38:35
/* Григорий, твоя забота об авторе и других отгадчиках при нумерации подпунктов просто греет мое сердце :о) */
1 Н/к. Нет
2 Нет, много деталей
3 г): сопротивление и емкость
// Можно сфокусироваться на одном.
// Скажем сопротивлении.



4 Нет

Да, конденсаторы и сопротивления
Нет

5 И последовательное и параллельное


6 Если и есть в данетки емкость, то только физическая величина измеряемая в Омах
Ссылка на вопрос fun (2004-06-08 22:10:26)
1. Зависимость - от температуры? от напряжения, силы тока? кол-ва деталей?
2. Физическая хар-ка (зависимость которой напомнила горбы) - заряд? сила тока, напряжение? сопротивление?
3. Нехватающие детали - конденсаторы / резисторы (в частности)?
4. Опосредственная ассоциация, о к-й говорил Дмитрий, - это ассоциация, вызванная военным (может, дело в игре слов - бой / пробой)? А горбы - прямая ассоциация с физикой, так?
5. Военный ассоциировался с сопротивлением / защитой / преодолением барьера / атакой / пробоем?
6. Трёх(и более)горбый верблюд усилит ассоциацию?
Jos 2004-06-09 02:50:02
1 Все нет


2 Все нет



3 Да, в отгадывании можно ограничиться резисторами

4 Нет, горбами (нет)



Горбы ассоциировались с кое чем и с физикой.
5 Нет, военный ни с чем не ассоциировался.


6 Нет
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-09 00:09:49)
1.Инженер не знал какой детали ему не хватает, но увидев верблюда и военного догадался?
2.Ёмкость:
а.сонденсатор
б.посуда / сосуд

Jos 2004-06-09 02:51:34
1 Знал какой/их не хватает, а увидев понял почему
2 а
Ссылка на вопрос Therion (2004-06-09 00:30:31)
Возможно этой деталью был фильтр, например там высоких или низких частот.. о чем и напомнили горбы верблюда.
А увидив военного он подумал что низкую или высокую составляющую нада убрать, так как выбирают в армию, одних берут других нет..
Jos 2004-06-09 02:51:34
Всё нет
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-09 03:19:31)
Поправка
Jos 2004-06-09 03:22:22
В ответе "2004-06-09 02:38:35" у меня закралась ошибка. Емкость измеряется в фарадах :о)

P.S. К данетке это отношения особого не имеет.
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-09 07:37:45)
1.При мучениях сопротивления не было?
Инженер а) забыл установить резисторы, б) неправильно установил, в) не подключил к соединению?
2.Но всё же какая-то характеристика военного как военного тоже проассоциировалась с измерителем, верно? И при этом прямо / косвенно касалась ассоциации, вызванной верблюдом?
3.Может, военный, находясь у клетки с верблюдом, не служил?а) был на дембеле,б) просто сейчас не служил, так как не было войны / он находился не в армии,в) ему дали (он взял) отгул на какое-то время?
А раз он не служит, то не работает – и измеритель (к тому моменту) не работает?
4.Важная характеристика военного как военного в принципе касается служения в армии? И есть это самое служение?
Jos 2004-06-09 10:59:19
1 Уже угадали, что инженер мучался от нехватки деталей.
а)б)в) Все нет



2 Скорее действие военного/ых.


Да


3 Неважно, скажем служил.
Все нет







4 Ну да, то что он служит в армии.
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-09 08:14:02)
1.Форма горбов проассоциировалась с каким-то предметом / понятием / объектом?
2.Отдельно от верблюда военный никаких ассоциаций не вызывал?
Jos 2004-06-09 10:59:19
1 Скорее можно отнести к понятию
2 Нет. Военный важен как представитель армии.
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-09 11:05:25)
1.Важные действия армии - защищает / нападает?
2.Форма горбов напомнила инженеру некое физическое понятие?
Jos 2004-06-09 14:18:36
1 Другое

2 Некое понятие, в первую очередь связанное с другой областью и с физикой в том числе.
Ссылка на вопрос Gomer (2004-06-09 11:41:23)
1. Физическое понятие, с которым проассоциировалясь форма горбов относится к сфере электричества?
2. Армейская ассоциация была вызвана потому, что:
а. армия воюет
б. в армии все упорядоченно
в. у военных особое мышление
г. другое?
3. В случае ответа г на предыдущий вопрос следует ли развивать эту тему далее?
4. Важна страна, в армии которой служит военный. А то, например, израильская ;) армия имеет ряд отличительных особенностей, с которыми в принципе могут возникнуть какие-то ассоциации.
Jos 2004-06-09 14:18:36
1 Понятие в первую очередь относится к другой области и к электронике.
2 в) и другое





3 Обязательно


4 Как это до сих пор не спросили?
:о) Страна важна, Россия.
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-09 11:51:51)
Итак, инженеру не хватало резисторов?
Jos 2004-06-09 14:18:36
Да
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-09 14:52:08)
Другая область, к которой относится понятие, - это какая-то наука?
Jos 2004-06-09 16:28:02
Да
Ссылка на вопрос Gomer (2004-06-09 15:23:04)
Насчет страны вполне возможно, что спрашивали, я вполне мог пропустить
1. Трудности инженера заключались только в том, что ему не хватало резисторов, или в чем-то еще?
2. Россия важна тем, что:
а. в России бедная армия
б. у России огромные армейские традиции
в. другое
3. Кроме электроники понятие относится к другой области физики или к другой науке?
Jos 2004-06-09 16:28:02
/* В том то и дело, что не спрашивали. Молодец, что спросил :о) */
1 Только в этом. Надо ответить почему не хватало.
2 б) и в)




3 К др. науке
Ссылка на вопрос Gomer (2004-06-09 16:47:39)
1. наука естественная, гуманитарная?
2. проблемы возникали потому, что инженер не смог достать резисторы (напр. в магазине не было) или потому, что забыл, что их нужно "инсталлировать" в измеритель?
Jos 2004-06-09 17:14:26
1 Естественная
2 Можно сказать "не мог достать".

По поводу "нехватки" деталей есть тонкость.
Ссылка на вопрос Chuf (2004-06-09 17:32:12)
Резисторам, которыми пользовался инженер сопротивляемости не хватало? (короче параметры у них были не те)
Jos 2004-06-09 22:55:51
Что ты имеешь в виду?
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-09 17:50:50)
1. Другая наука - история?
2. Важно, что "resist" в переводе "сопротивляться"?
3. Мышление военных важно в плане а) восприятия действительности, б) принятии решений / создании планов на войне, в) то, что высмеивается анекдотами, г) приказы, строевая подготовка, шаг нога в ногу и прочие военные премудрости, д) связано с военными понятиями (война, оружие, патроны, захват, диверсия и пр.)?
Jos 2004-06-09 22:55:51
Всё нет
Ссылка на вопрос fun (2004-06-09 17:54:58)
1. Другая наука - это математика, биология?
2. Измеритель был какой-то особенной новацией? Другими словами, инженер его просто создал или изобрёл то, что до него никто не создавал (по крайней мере, так, как он)?
3. В ассоциации с военным инженер представил, как бы ТОТ мучался над его проблемой?
Jos 2004-06-09 22:55:51
1 Математика или статистика
2 Неважно, для определенности - обычный мультиметр
3 Нет
Ссылка на вопрос serge (2004-06-09 19:21:50)
глядя на эту инсталляцию (верблюд+военный), он понял, почему он не смог достать деталей?
Jos 2004-06-09 22:55:51
Да
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-09 23:12:52)
1.Важна, что линия горбов напоминает букву "м"?
А перевёрнутую "w" (кстати "w" - первая буква от "war)?" Не было ассоциации с вольтами (wolt, или как он пишется :) )?
А с Омами?
2.При взгляде на линию горбов инженеру вспомнился материал резисторов?
Их объём / размер / масса / вес?
Их количество / качество / работоспособность / сопротивление (конкретная величина в Омах?)?
3.Инженер не смог купить нужных деталей?
А они в принципе в реальности существовали?
Инженер искал не те резисторы, которые были нужны? Резисторы вообще оказались не нужны?
4.Без резисторов измеритель работал?
Он всё показывал, что нужно? Всё правильно?
5. У военного была надпись на форме? Например, "ОМОН". :)
Jos 2004-06-10 00:25:50
1 Все нет






2 Их количество и конкретная величина сопротивления в Омах!





3 Не мог

Да

Нет. Нет


4 Нет

-

5 Нет, неважно
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-10 00:27:23)
Нескрытые вопросы Григория

1.Важна, что линия горбов напоминает букву "м"?
А перевёрнутую "w" (кстати "w" - первая буква от "war)?" Не было ассоциации с вольтами (wolt, или как он пишется :) )?
А с Омами?
4.Без резисторов измеритель работал?
Он всё показывал, что нужно? Всё правильно?
5. У военного была надпись на форме? Например, "ОМОН". :)
Jos 2004-06-10 00:28:10


1 Все нет






4 Нет

-

5 Нет, неважно
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-10 01:41:26)
1. Требуемые резисторы были необычные? Поэтому их сложно было достать?
2. Без них мультиметр перегорал в процессе одного из измерений?
3. Важна мощность, на которую должны были быть рассчитаны нехватающие резисторы?
4. Проблемы у инженера были при измерение МАЛЫХ сопротивлений? Или БОЛЬШИХ?
Jos 2004-06-10 01:59:13
1 Обычные. Нет


2 Нет

3 Нет


4 И тех и других.
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-10 05:35:44)
1.Инженер не мог купить резисторы? Или не знал, что они нужны для измерителя? Или знал, что нужны, но не понимал, почему?
2.Горбы напомнили инженеру график какой-то функции? Мат. формулу? Определение какой-то величины?
Jos 2004-06-10 09:55:11
1 Мог. Знал. Понимал


2 График какой-то зависимости, не формулы. Нет
Ссылка на вопрос DSA (2004-06-10 08:09:16)
1)Инженер не мог достать резисторы конкретного типа?
2) А увидев верблюда / военного понял, что просто надо взять другие и соеденить последовательно / паралельно?
Jos 2004-06-10 09:55:11
1 Н/к (переформулируй, пожалуйста)

2 Это он и делал (соединял) тем самым намучавлся. А увидев, понял почему не мог достать (это уже угадали)
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-10 08:11:09)
1. Значит, резисторов было / должно было быть два?
2. Может, это были какие-то венные резисторы :) ? (Для какой-нибудь особой техники, с сильным сопротивлением?)
3. Как я понимаю, мне осталось узнать, почему инженер не мог достать эти резисторы? И причина связана с тем, что он увидел военного? А в военном важно то, что он служит в армиии + особое мышление?
4. Инженер вообще искал резисторы? Может, он о них забыл?
5. А особое мышление военных, возможно, состояло в следующем: чтобы куда-то продвинуться, тебе нужно одолеть противника, т. е. преодолеть его сопротивление - ассоцииация с током и резисторами?
Jos 2004-06-10 09:55:11
1 Неважно сколько ДОЛЖНО было быть. Уже угадали, что из-за нехватки он должен был использовать другие, соединяя последовательно/параллельно.
2 Нет
3 Всем осталось: почему не мог достать резисторы, что за график зависимости и причем здесь военный? (То, что он увидел военного не является причиной. В военном важно то, что он служит в армиии + особое мышление)
4 Искал

5 Нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-10 08:18:33)
Ещё несколько версий: резисторы с нужным сопротивлением / в нужном количестве невозможно установить в измерителе (чтобы они работали как нужно?)?
Инженер думал, что резисторы не нужны?
Он думал, что именно такие резисторы / в таком количестве ни за что не понадобится устанавливатьв измеритель?
Jos 2004-06-10 09:55:11
Всё нет
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-10 08:45:54)
0. в ЭССЕ емкость измеряется в см.
1. Суть горбов в их назначении хранить пищу, как у конденсаторов? Только ли в этом?
2. перечитайте про страну: Виноградов Илья (2004-06-06 18:24:25), Alexey N. Sigayev (2004-06-09 11:41:23). все-таки Россия?
3. Зачем в приборе нужны резисторы? Я просто не представляю... (может пойму потом)
4. Силуэт напоминает распределение, в кот. данные сосредоточены вокруг двух точек накопления? Он ожидал, что для какой-то детали (или чего-то еще) будет нормальное распределение?
Jos 2004-06-10 09:55:11
0 ?
1 Нет, уже угадано, что горбы в данетке ответственны за ассоциацию с какой-то зависимостью
2 Прошу прощения. Страна важна и да, это Россия/СССР. Годы советские.

3 По моему в мультиметре резисторы нужны, поэтому я его в качестве примера и дал. Если я ошибся, то имеется в виду любой прибор, где они необходимы.
4 ТОЧНО! Какие данные и почему не было нормального распределения?
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-10 09:56:29)
Нескрытые вопросы Виноградова Ильи

1. Суть горбов в их назначении хранить пищу, как у конденсаторов? Только ли в этом?
2. перечитайте про страну: Виноградов Илья (2004-06-06 18:24:25), Alexey N. Sigayev (2004-06-09 11:41:23). все-таки Россия?
3. Зачем в приборе нужны резисторы? Я просто не представляю... (может пойму потом)
Jos 2004-06-10 09:57:24


1 Нет, уже угадано, что горбы в данетке ответственны за ассоциацию с какой-то зависимостью
2 Прошу прощения. Страна важна и да, это Россия/СССР. Годы советские.

3 По моему в мультиметре резисторы нужны, поэтому я его в качестве примера и дал. Если я ошибся, то имеется в виду любой прибор, где они необходимы.
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-10 10:09:40)
1. В зависимость входили сила тока / напряжение / сопротивление? Что от чего зависело (ч. н. п. :) )?
2. Значит, резисторов должно было быть меньше, чем он вначале предполагал? Потому у него ничего и не получалось?
3. Инженер не мог достатть такие резисторы, которые заставили бы измеритель работать при данной конструкции измерители (цепи) / данном количестве резисторов / данном необходимом сопротивлении / данной силе тока / данном напряжении? Резисторов понадобилось бы бескрнечное количество?
Как я понимаю, зависимость, которую вспомнил инженер, тоже продолжается до бесконечности.
4. Может, инженер подумал, что он мыслил, собирая измеритель, как военный - неправильно? Нестандартно?
Jos 2004-06-10 10:59:07
1 Сопротивление входило, но косвенно/неявно. Что от чего зависело надо отгадать :о)
2 Нет, он предполагал, что их должно быть меньше, а вышло больше (см. выше про последовательное/параллельное соединения)
3. Инженер не мог достатть такие резисторы, которые заставили бы измеритель работать при данной конструкции измерители (цепи), данном количестве резисторов, данном необходимом сопротивлении.
Нет, конечное количество. Прибор реальный.
Теоретически - да. Практически - нет.

4 Нет
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-10 10:27:41)
1.Вообще бывают такие резисторы, которые были нужны инженеру?
2.Не мог достать, но мог купить? Денег у него не было на нужные резисторы?
Jos 2004-06-10 10:59:07
1 Бывают :о)

2 Не мог ни достать, ни купить. Достать теоретически можно было, но видимо, у него не было нужных связей.
Ссылка на вопрос Gunnar (2004-06-10 10:29:44)
Военный напомнил о какой-то военной "мудрости" (типа "от забора до обеда", "-рация на лампах или полупроводниках? -сказано, же, на танке!")?
Jos 2004-06-10 10:59:07
Нет
Ссылка на вопрос Странница (2004-06-10 11:57:22)
Не мог достать нужные резисторы по какой-то причине связанной с физикой, экономической ситуацией, бытовыми, техническими проблемами? Потому что в СССР, вообще, трудно было хоть что-то "Достать"?
Jos 2004-06-10 15:38:44
Скорее с экономической ситуацией в СССР + другое
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-10 12:30:38)
1.Т.е., увидев военного с верблюдом, инженер понял, почему резисторов потребовалось больше?
2.В зависимости вообще есть физические величины? Или только математические?
Jos 2004-06-10 15:38:44
1 Нет, почему изначально их не мог достать (то, что их потребовалось больше - это следствие)
2 И те и те
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-10 15:48:12)
Резисторы производились за границей? СССР вела войну ("холодную"?) / была во вражеских отношениях / просто из той страны резисторы не завозили в СССР? Вот он и не мог их купить в СССР.
Jos 2004-06-10 15:59:53
Всё нет
Ссылка на вопрос fun (2004-06-10 16:00:45)
1. Ему не хватало резисторов с конкретным сопротивлением? И он вынужден был ставить имеющиеся параллельно / последовательно?
2. Горбы напомнили график какой-то верояностной зависимости? Например, зависимость кол-ва резисторов или вероятность их существования / добывания в зависимости от их характеристик?
3. Причины, по которым он не мог достать резисторы - бытовые? секретность? всё ушло на военные нужды?
Jos 2004-06-10 16:06:06
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-10 16:17:39)
1. Деньги шли на военные расходы (в армию)?
А резисторы не производили (денег не хватало / были не нужны?)?
2. а) Зависмость напряжения от тока? Тока от напряжения?
б) Переменный / постоянный ток важны? Зависимость к ним относилась? У военных постоянное / переменное мышление?
3. Военный не мог понять, кто перед ним (о верблюде)?Думал, что горбами верблюд защищается? (Ассоциации не с непониманием того, почему измеритель не работает, и горбов с резисторами - защищать, сопротивляться.)
Jos 2004-06-10 17:09:07
Всё нет
Ссылка на вопрос Chuf (2004-06-10 17:14:22)
Что из перечисленного важно?
1.Номинальное сопротивление резистора.
2.Номинальная мощность резистора.
3.Температурный коэффициэнт сопротивления.
4.Электрическая прочность резистора.

Может армия проассоциировалась с понятием мощность (мощная армия)?

Jos 2004-06-10 21:42:20
1 - Номинальное сопротивление резистора







Нет
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-10 17:54:24)
-1. это не Шурик из Ивана Васильевича, который не смог кое-что купить, тк магазин был закрыт на учет?
0. перечитайте 2004-06-09 03:22:22: в Электростатической системе единиц, емкость измеряется в см, сопротивление - в с / см, и тд
1. На воображаемом графике обозначим оси х и у. Ось х - одна из величин: сопротивление, емкость, индуктивность, напряжение, сила тока. Ось у - вероятность получения результата.
2. ИНженер тестировал прибор на точность: брал купленные в магазине резисторы и мерил их сопротивление.
3. Вообще график он получил или предполагал, что рапредение нормальное? Он самостоятельно производил замеры?
4. В результате он решил изменить цепь, мерюущую сопротивление?
Jos 2004-06-10 21:42:20
-1 Нет



0 В зависимости от системы единиц, конечно. Не будем вдаваться в подробности.

1 Ось X = сопротивление, Ось Y = другое. На всякий случай, ось Х горизонтальна (в разных странах по разному обозначают)


2 ИНженер тестировал прибор на точность [НЕТ]: брал купленные в магазине резисторы и мерил их сопротивление [ДА!]
3 Он предполагал, что распределение нормальное!
Самостоятельно
4 Уже угадано, в результате он был вынужден соединять последовательно/параллельно резисторы, чтобы собрать прибор (неважно что он потом с ним измерял)

Ну что, мне кажется готов дать ответ...
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-10 21:10:32)
1.Может нужные ему резисторы были:
а.слишком большими(так как должны рассеивать большую мощность)
б.из особого материала
в.особого сочетания нескольких параметров(скольких?)
г.связано с теплотой / мощностью
2.Военный ассоциировался с:
а.прилагательным / существительным / причастием
б.со словами: больше, меньше,
в.с лозунгом
г.с безолаберностью / пьянством
Jos 2004-06-10 21:42:20
1 Ему были нужны совершенно обычные резисторы, но их не было ...

Все нет



2 Так вроде же уже угадали зачем нужен военный - ассоциация с определенными действиями армии/военных.

Все нет
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-10 21:44:31)
Нескрытые вопросы Виноградова Ильи

-1. это не Шурик из Ивана Васильевича, который не смог кое-что купить, тк магазин был закрыт на учет?
0. перечитайте 2004-06-09 03:22:22: в Электростатической системе единиц, емкость измеряется в см, сопротивление - в с / см, и тд
4. В результате он решил изменить цепь, мерюущую сопротивление?
Jos 2004-06-10 21:44:47


-1 Нет



0 В зависимости от системы единиц, конечно. Не будем вдаваться в подробности.

4 Уже угадано, в результате он был вынужден соединять последовательно/параллельно резисторы, чтобы собрать прибор (неважно что он потом с ним измерял)
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-10 22:06:20)
Инженер не мог купить резисторы, потому что думал, что они ему не нужны / что не они ему нужны?
Инженеру запретили / не велели их покупать? (Ассоиация с военными - командовать / распоряжаться?)
График зависимости, как я уже знал, сказал инженеру, сколько и какие именно нужны резисторы инженеру, следовательно это были показания работы этих резисторов в сети или какие-то другие их показатели - мне нужно это угадывать более подробно?
Jos 2004-06-11 11:22:10
не мог купить [МОГ И ПОКУПАЛ]
думал, что они ему не нужны [НЕТ]

Инженеру запретили [НЕТ]
Ассоиация с военными распоряжаться [В ТОМ ЧИСЛЕ]
График зависимости сказал инженеру сколько и какие именно нужны резисторы [НЕТ]


мне нужно это угадывать более подробно [ДА]
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-11 00:20:59)
1. Попробуем вот так: русский военный - плохой военный, резисторы у кот нет нормального распределения, изготавливались с нарушением технологии - плохие резисторы. То есть, инженер проверял не прибор, а резисторы, понял, что его резисторы никуда не годятся.
2. есть ли в задаче бракованые резисторы?
Jos 2004-06-11 11:22:10
Русский военный - плохой военный [Н/К]

Резисторы у кот нет нормального распределения [ДА], изготавливались с нарушением технологии [НЕТ]

То есть, инженер проверял не прибор, а резисторы, понял, что его резисторы никуда не годятся. [ДА!]

Есть ли в задаче бракованые резисторы? [Н/К]
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-11 07:34:43)
1.Сколько Ом номинальное сопротивление требуемых инженеру резисторов?
2.Тогда не мог достать означает, что инженер искал резисторы (в частности ходил по магазинам), но нигде этих резисторов не было? И, увидев военного с верблюдом, он понял почему их нигде не было?
Jos 2004-06-11 11:22:10
1 Разные, скажем 20 один из них

2 В магазинах они были и он их покупал, но...
Увидев военного он понял, почему не мог достать то, что ему было нужно
Ссылка на вопрос DSA (2004-06-11 10:26:45)
1)Горбы ассоциировались с переменным током?
2) а военный с постоянным ?
Jos 2004-06-11 11:22:10
Всё нет
Ссылка на вопрос Gunnar (2004-06-11 11:39:01)
Какие-то материалы, необходимые для производства резисторов, шли на изготовление знаков различий(или иных деталей формы)военных?
Jos 2004-06-11 13:32:26
Нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-11 15:18:20)
1. Инженер купил не те резисторы (спутал их с другими?)?
2. Нужные резисторы были очень редкими? Стояли очень дорого? Не продавались всем подряд? Поэтому инженер не мог их купить, а купил другие.
3. Важно конкретное качество / поведение / характеристика мышления военных? Или отгаданного хватит?
4. Ты сказал, что линия горбов напомнила количество и некую характеристику резисторов – а теперь говоришь, что график к этому отношения не имеет, тогда как график и есть линия горбов. Ты подтверждаешь свои слова?
5. Зависимость была физической / экономической? Спроса от предложения? Наоборот? :)
Jos 2004-06-11 17:39:17
1 Н/к (нет)

2 "Нужные" - Н/к, поэтому не могу ответить



3 Важно действие/поведение военных, а его я еще не видел.

4 Да, силуэт горбов явился ассоциацией зависимости количества резисторов от некой характеристики резисторов. Но это ему не "сказало, сколько нужно резисторов"


5 Зависимость математическая/статистическая.
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-11 15:55:46)
1. Дело не в том, что инженеру требовались резисторы определенного номинала, которых не было в продаже (очень низкие или очень большие величины)?
2. Резисторы, которые он хотел достать, он МОГ купить и ПОКУПАЛ - так?
3. Но раз его измеритель не работал, то нужны ему были НЕ РЕЗИСТОРЫ?
4. Но раньше он этого не понимал, поэтому покупал все новые и новые резисторы, пробовал, но прибор все равно не работал?
5. А увидев верблюда и военного он понял, ЧТО ЖЕ ему надо было на самом деле? Прозрел, можно сказать.
6. Ему нужны были другие детали (не резисторы)?
7. Это конденсаторы?
8. Прибор просто не работал или некоторые детали "перегорали" и их приходилось постоянно менять?
Jos 2004-06-11 18:49:45
1 Ему требовались резисторы определенного номинала и они были в продаже, но ... ? (не низкие и не высокие - обычные)

2 Скажем так, он мог купить и покупал резисторы необходимого ему НОМИНАЛА
3 Кто сказал, что его измеритель не работал? Именно резисторы (я говорил также и про конденсаторы, но можно ограничиться резисторами - принцип тот же)
4 Скажем, некоторое время покупал, потом перестал, потому что понял, что напрасно. Но не понял почему все это происходит.
5 А увидев горбы и военного понял ПОЧЕМУ мучался.
6 Нет, резисторы
7 Нет
8 Уже угадали, прибор работал, но чтобы его собрать пришлось использовать разные резисторы, соединяя их различным образом

Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-11 17:46:03)
1. важно почему резисторы некачественные или, по крайней мере - их сопротивления не соответствовали указаниям на упаковке?
2. тот факт, что действие происходит в России / СССР важен лишь для того, чтобы указать на какие-то характеристики военного?
3. из-за того, что распределение с двумя точками накопления, он понял, что у него на самом деле просто разные резисторы с двумя разными сопротивлениями?
4. вспомнилась ли инженеру поговорка / хохма про армию которая его озарила?
Jos 2004-06-11 19:05:16
1 Именно не соответствовали (немного)!



2 Да + уже угадано экономическое положение


3 Нет, не так




4 Нет, просто сложил 2 и 2
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-11 17:53:03)
1. Те резисторы, о которых инженер подумал, когда увидел верблюда и военного, были очень редкими? Стояли очень дорого? Не продавались всем подряд? Поэтому инженер не мог их купить, а купил другие.
2. Зависимость цены от качества? Цены от продаж / затрат на производство? Цены от спроса? Цены от предложения?
Указанные выше зависимости, но в обратном порядке (какая из них?).
Jos 2004-06-11 19:05:16
1 Уже понятно, что есть два вида резисторов: которые он искал и которые он смог купить/достать. Я не знаю какие ты имеешь в виду, а тем более о каких он подумал
Ну ладно :о)
а) если о первых, то
Да. Н/к. Да. Да
б) если о вторых, то
Нет. Нет. Нет. -
2 Смотри 2004-06-11 17:39:17, ответ 4. (зависимость количества от физ. характеристики)
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-11 19:06:40)
Нескрытые вопросы Ильи Виноградова

2. тот факт, что действие происходит в России / СССР важен лишь для того, чтобы указать на какие-то характеристики военного?
4. вспомнилась ли инженеру поговорка / хохма про армию которая его озарила?
Jos 2004-06-11 19:07:32


2 Да + уже угадано экономическое положение


4 Нет, просто сложил 2 и 2
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-11 19:08:36)
Нескрытый вопрос Григория

2. Зависимость цены от качества? Цены от продаж / затрат на производство? Цены от спроса? Цены от предложения?
Указанные выше зависимости, но в обратном порядке (какая из них?).
Jos 2004-06-11 19:09:09


2 Смотри 2004-06-11 17:39:17, ответ 4. (зависимость количества от физ. характеристики)
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-11 19:27:29)
1. Больше резисторов - больше напряжение? (Физику не очень хорошо помню, но попробую.)
2. Остап, я имел в виду именно те, которые он НЕ купил, - я думаю, ты прекрасно это понимаешь. ;) Итак: они к тому же стоили очень дорого? Все причины, по которым он купил другие резисторы, отгаданы, так?
3. Осталось узнать, зачем тут военный?
Может, он напомнил ему, что важно не количество, а качество (как относительно солдат в войсках)?
Или больше военных - легче давать отпор противнику?
Или больше военных - больше напряжение в их рядах (разногласия / сложно ими управлять / меньше согласованности)?
Jos 2004-06-12 00:36:09
1 Напряжение ни при чем. Причина мучений уже угадана (см. выше) и больше копать в этом направлении не надо.
2 По поводу цены: Нет или н/к


Вроде угаданы, но лучше сформулируй

3 Да и что за зависимость (почему такой вид графика?)
Нет


Нет

Нет

/* Не запутайся. В военных/армии важно какое-то действие/поступок (а не зависимость). */

Осталось:
а) Что за зависимость (почему такой вид графика)?
б) Какое важное действие делала армия?
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-11 22:11:35)
1.До озарения он покупал и соединял резисторы, но требуемого номинала(номиналов) на выходе не мог получить? Нужно было получить конкретное сопротивление?
2.Хар-ка военного: "точность", "четкость", какой-то глагол, срок службы?
3.Хар-ка любого военного или солдата? Офицера?
Jos 2004-06-12 00:36:09
1 Не совсем.
Нужно было получить конкретное сопротивление? [ДА]
До озарения он покупал и соединял резисторы [ДА]
но требуемого номинала(номиналов) на выходе не мог получить [НЕТ, СМОГ В КОНЦЕ КОНЦОВ]
2 Нет. В военных/армии важно какое-то действие/поступок
3 Всех как общности
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-12 01:09:11)
1. Биллу требовалось получить сопротивление нестрандартного номинала (например, не целое значение - 22,3 ома)? Ради этого он "изгалялся" последовательным и параллельным соединением доступных резисторов?
2. Конструкция резисторов важна? Например, они могут быть проволочные, керамические, емкостные, и т.п.?
3. У резисторов были важны еще какие-нибудь характеристики (температурные, мощностные, и т.п.), кроме собственно сопротивления?
4. По твоему ответу выше я понял, что Билл покупал резисторы нужного НОМИНАЛА, но не те, КОТОРЫЕ БЫЛИ ЕМУ НУЖНЫ - так?
5. Билл понимал, что покупает "не то"?
6. Прекратил покупать:
а) так как понял, что продолжение бессмысленно
б) прибор заработал
в) другое
Jos 2004-06-12 01:20:24
1. Биллу требовалось получить сопротивление нестрандартного номинала (например, не целое значение - 22,3 ома)? Ради этого он "изгалялся" последовательным и параллельным соединением доступных резисторов?
2. Конструкция резисторов важна? Например, они могут быть проволочные, керамические, емкостные, и т.п.?
3. У резисторов были важны еще какие-нибудь характеристики (температурные, мощностные, и т.п.), кроме собственно сопротивления?
4. По твоему ответу выше я понял, что Билл покупал резистор%
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-12 01:24:24)
2Semak
Jos 2004-06-12 01:25:55
Извини, неправильно ответил на твои вопросы. Не мог бы ты повторить вопрос номер 4 - его я хочу скрыть. На остальные сейчас отвечу.
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-12 01:27:34)
Нескрытые вопросы Semak-a

1. Биллу требовалось получить сопротивление нестрандартного номинала (например, не целое значение - 22,3 ома)? Ради этого он "изгалялся" последовательным и параллельным соединением доступных резисторов?
2. Конструкция резисторов важна? Например, они могут быть проволочные, керамические, емкостные, и т.п.?
3. У резисторов были важны еще какие-нибудь характеристики (температурные, мощностные, и т.п.), кроме собственно сопротивления?
5. Билл понимал, что покупает "не то"?
6. Прекратил покупать:
а) так как понял, что продолжение бессмысленно
б) прибор заработал
в) другое
Jos 2004-06-12 01:28:38


1 Неважно, для определенности требовалось сопротивление стандартного/целого номинала, скажем 20 Ом. И все-таки "он "изгалялся" последовательным и параллельным соединением доступных резисторов."
2 Неважно



3 Нет




5 Ответ не в условии данетки. Думаю сначала нет, потом да.
6 а), использовал уже купленные, б)
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-13 13:33:53)
1.Билл сам не знал какое ему нужно сопротивление и пытался выяснить это опытным путем? А увидев верблюда понял, как рассчитать сопротивление?
2.Выжнен не военный, а армия?
3.График имеет одно название (например, порабола, гипербола, тригонометрическая ф-ция )?
4.Есть что-то общее у армии и графика? "Граница"? "Конверсия"?
Jos 2004-06-13 21:14:41
1 Все нет


2 Да, действие/поведение армии в СССР
3 У графика естъ название

4 Н/к. У названия графика - нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-13 22:08:06)
Слово график ещё используется в значении расписание. В армии есть расписание - рано подъём, рано отбой и т. д. Может, была ассоциация графика с расписанием (распорядком)?
Jos 2004-06-13 22:56:47
Нет
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-14 01:25:48)
1. Действия такие примерно (скажи, что именно верно): сидит инженер, мереет сопротивление резисторов / соединений резисторов. Обнаруживает огромный разброс данных: распределение отнюдь не нормальное. его вывод: неисправны(ен) резисторы / мультиметр. Верблюд напоминает инженеру о существовании ненормальных распределений и понимает, что именно оно имело место быть с его резисторами.
2. резисторы были исправны на протяжении данетки? может мультиметр их портил - давал слишком большой ток? или давал настолько малый ток, что закон Ома нарушался? Получается, что советская армия все портит (это неоспоримо), как и мультиметр.
Jos 2004-06-14 02:15:23
1 Все верно! Только резисторы исправны! Возможно он и подумал вначале, что резисторы неисправны, но, увидев военного и верблюда, понял куда «делась» вершина гауссиана...

2 Исправны, все нет

Ты очень близок! Осталось роль армии в данетке.
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-14 02:17:53)
Нескрытый вопорос Виноградова Ильи.

2. резисторы были исправны на протяжении данетки? может мультиметр их портил - давал слишком большой ток? или давал настолько малый ток, что закон Ома нарушался? Получается, что советская армия все портит (это неоспоримо), как и мультиметр.
Jos 2004-06-14 02:19:34


2 Исправны, все нет
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-14 07:05:59)
1. я тут перечитал и многое не понял. Резисторы - составная часть прибора?
2. Резисторы были нужны для того чтобы их измерять?
3. Важно ли как он собирал прибор? получается, что он мучался со сборкой, потому что распределение было ненормальным.
4. Характеристика военного - глупость, невнимательность?
Jos 2004-06-14 16:19:52
1 Да


2 Для того, чтобы их поместить в прибор. Но до этого надо было их проверить.
3 Неважно. Да, мучался поэтому. (А почему распределение было не нормальным?)
4 Нет. (Надо отгадать действие/поступок армии, не характеристику)
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-14 16:21:18)
Нескрытые вопоросы Виноградова Ильи.

1. я тут перечитал и многое не понял. Резисторы - составная часть прибора?
2. Резисторы были нужны для того чтобы их измерять?
3. Важно ли как он собирал прибор?
4. Характеристика военного - глупость, невнимательность?
Jos 2004-06-14 16:23:49
+ Илья, есть поправка к вопросу 3

1 Да


2 Для того, чтобы их поместить в прибор. Но до этого надо было их проверить.
3 Неважно. (Т.е. уже угадано, что вместо нужного резистора ему надо было использовать несколько других)
4 Нет. (Надо отгадать действие/поступок армии, не характеристику)
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-14 23:09:24)
повтор вопроса:

4. По твоему ответу выше я понял, что Билл покупал резисторы нужного НОМИНАЛА, но не те, КОТОРЫЕ БЫЛИ ЕМУ НУЖНЫ - так?
Jos 2004-06-15 01:28:33
Да!
Ссылка на вопрос Raven (2004-06-15 01:01:24)
1. НОМИНАЛЬНОЕ сопротивление отличалось от РЕАЛЬНОГО?
2. Он проверял резисторы - при проверке их сопротивление отличалось от номинального (т.е. от того на которое он расчитывал)?
3. Поэтому он мучался собирая нужное сопротивление из резисторов?
4. Резисторы обладали какой-то особенностью?
5. Я правильно понял - Действие / поступок связанно с образом мышления военного из СССР / России
6. Оно связано со
а) смекалкой, хитростью
б) глупостью
в) храбростью
д)ругое
7. Два горба одинаковые?
8. Может горбы символизируют затухающую ф-ию?
9. Кол-во резисторов было аргументом или функцией
Jos 2004-06-15 01:28:34
1. Да
2. Да
3. Да
4. Н/к
5. Да
6.
д)ругое
7. одинаковые
8. Нет
9. функцией
 
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-15 07:49:56)
1.График - синусоида / косинусоида?
2.По одной из осей графика откладывается вероятность чего-то?
Jos 2004-06-15 08:01:52
1 Нет
2 Почти, по оси Y - количество.
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-15 08:33:41)
1.По оси Y - количество возможных комбинаций? Количество используемых деталей / узлов?
2.Это график какой-то реальной статистической зависимости или это что-то вроде закона Мерфи?
Jos 2004-06-15 10:02:58
1 Нет

2 статистической зависимости
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-15 10:53:43)
Количество резисторов? Количество различных вариантов сопротивления у имеющихся в наличии резисторов?
Jos 2004-06-15 11:35:57
Да. Да!

(В зависимости от номинала) Еще называется гауссиан или нормальное распределение.

Тебе осталось отгадать почему такая форма и какая роль армии. Успеха :о)
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-15 11:32:39)
1. Раз технические характеристики резисторов (температурные, емкостные, ...) были не важны - может дело было в:
а) РАЗМЕРАХ резисторов?
б) или в ВЕСЕ?
в) или в маркировке? Номинал может быть написан мелким шрифтом или цветовыми кольцами
г) во внешнем виде резисторов?
д) в материале, из которого они были сделаны?
2. Данетка связана с эффектом температурного расширения?
Jos 2004-06-15 12:16:07
1 Уже угадано (2004-06-15 08:01:52). Дело в количестве резисторов.




2 Нет
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-15 11:52:53)
Брр... Сорри, если скажу что-то математически неверное. Мат. статистику забыла прочно и основательно. :)

1.А у нормального распределения разве два максимума?
2.По одной из осей - плотность распределения? По X? (раз по Y - количество)
3.Призыв в армию играет какую-то роль?
Jos 2004-06-15 12:19:18
:о)


1 Нет, конечно один :о)

2 Ммм. Наверное можно и так назвать. Для определенности - реальное значение резистора с данным номиналом (да, по Х)
3 Нет
Ссылка на вопрос DSA (2004-06-15 12:21:20)
Ему были нужны высокоточные резисторы?
Jos 2004-06-15 12:24:20
Да
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-15 12:51:50)
1.Горбы просто напомнили инженеру график нормального распределения (раз он все-таки на один горб похож)? Или инженер подумал о каком-то другом графике?
2.Важно какое-то действие выполняемое отдельным служащим в армии человеком? Или выполняемое всей армией в целом?
Jos 2004-06-15 18:32:30
1 Напомнили ИЗМЕНЕННОЕ нормальное распределение. (Что и почему повлияло на распределение?)


2 Всей армией в целом
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-15 12:52:40)
Зависимость количества резисторов от качества / возможностей их работы?

Поведение военных: а) они что-то захватили, б) куда-то вторглись, в) откуда-то не ушли / не уехали, г) что-то отдали / потеряли (в бою, например)?
Jos 2004-06-15 18:32:30
Зависимость количества резисторов от другого.

Другое
Ссылка на вопрос Chuf (2004-06-15 13:54:19)
Армия: регулярная?
Jos 2004-06-15 18:32:30
Да, неважно (а какая еще есть - профессиональная?)
Ссылка на вопрос Gomer (2004-06-15 15:05:51)
А сколько ему нужно было резисторов?
Два, по числу горбов?
Или столько, сколько у военного было звезд на погонах?
Jos 2004-06-15 18:32:30
Неважно, >1
Нет связи с двумя горбами
Нет :о)
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-15 18:10:36)
1. Значит, дело было в погрешностях номиналов этих резисторов?
2. Соединяя их последовательно и параллельно, инженер хотел уменьшить суммарную погрешность?
3. А стандартные резисторы, продаваемые в магазинах, не обеспечивали эту точность (у них, кажется, точность около 5%)?
4. Погрешность реально уменьшалась или это была иллюзия инженера?
5. Двугорбый график - это среднестатистический разброс номиналов?
а) Где по оси Y - количество, а по оси X - номиналы? б) При этом середина графика - заявленный номинал?
Jos 2004-06-15 20:46:55
1 Да (реальное сопротивление не соответствовало номиналу)
2 Да, или получить необходимое сопротивление без погрешности.

3 Да, но выходит, что в магазинах должны были быть и такие, которые без погрешности...

4 Не понял вопроса.

5 Да, статистическое распределение РЕАЛЬНОГО сопротивления у данного НОМИНАЛА. Только в оригинале гауссиан должен получиться. Почему же было два горба вместо этого?

а) не совсем Х=количество, Y=реальное значение сопротивления при данном номинале
б) Нет - в случае нормального распределения, середина графика (максимальное количество) выходит на реальное значение сопротивления, равное номинальному
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-15 19:09:54)
1. Опять не понял... если резисторы - составная часть прибора, то их сопротивление этим же прибором не измерить.
2. Еще не понял - важно почему распределение ненормальное, или важно только как инженер понял, что оно ненормальное?
3. Мысль об армии связана с резисторами / с непоминанием(тупостью) / с формой гистограммы(горбов)?
Jos 2004-06-15 20:51:17
1 А я и не говорил, что он их своим прибором мерял. Еще раз, он собирал свой прибор, замеряя реальные значения резисторов. Для определенности использовал какой-нибудь другой прибор.
2 И то и то

3 С резисторами, с формой зависимости и другим
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-15 20:52:30)
Нескрытые вопоросы Виноградова Ильи:

1. Опять не понял... если резисторы - составная часть прибора, то их сопротивление этим же прибором не измерить.
3. Мысль об армии связана с резисторами / с непоминанием(тупостью) / с формой гистограммы(горбов)?
Jos 2004-06-15 20:53:10
1 А я и не говорил, что он их своим прибором мерял. Еще раз, он собирал свой прибор, замеряя реальные значения резисторов. Для определенности использовал какой-нибудь другой прибор.

3 С резисторами, с формой зависимости и другим
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-15 21:05:56)
1.По оси икс была погрешность(измерения)?

2.Был ли у Билл другой прибор для измерения сопротивления? Или он узнавал сопротивление по маркировке?
3.Важно что у графика:
а.два максимума
б.один минимум
Jos 2004-06-15 21:17:19
1 Нет, реальное значение сопротивления при данном номинале.

2 Был, см. 2004-06-15 20:53:10



3 Важно, что такая форма. (Вопрос почему?)
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-15 22:52:14)
1. Инженер зациклился на калибровке прибора?
2. резисторы у него высокоточные или нет? Может они достаточно точные для использования, но недостаточно точные для калибровки / настройки?
3. военный связан с калибром?
Jos 2004-06-16 00:58:32
1 Если ты имеешь в виду хотел добиться высокой точности, то скажем да.
2 Те, что он мог достать/купить, были недостаточно точные для использования.
3 Неважно, скажем нет.
Ссылка на вопрос Raven (2004-06-15 23:55:03)
Про график:
1. Зависимость кол-ва резисторов от сопротивления статистическая?
2. Количество - это
а) количество резисторов необходимых для сборки
б) кол-во имевшееся в продаже
3. Биллу требовались резисторы с сопротивлением в точке на графике при которой функция имеет минимум (т.е. в нижней точке между двумя горбами)?
4. В Этой точке количество равнялось нулю / малой величине / др
5. Может ассоциация с военным - это прицел(т.е. два горба - прицел, а мушка мушка по идее была у сопротивления кот. было необходимо Биллу?
Jos 2004-06-16 00:58:32
1. Да
2. б) кол-во имевшееся в продаже/наличии
3. Да
4. Да/Да
5. Нет
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-16 00:49:26)
[Странно, в ответе чуть ранее (2004-06-15 08:01:52) ты говорил, что количество - по оси Y. Пусть будет опечатка.]

1. Горбы верблюда напомнили инженеру распределение Гаусса, только перевернутое? :o)
2. Вопрос из прошлой серии, что остался непонятым: соединяя резисторы последовательно / параллельно, инженер:
а) реально уменьшал погрешность общего сопротивления по сравнению с погрешностями отдельных резисторов
б) использовал другой прибор для точного измерения суммарного сопротивления и соединял резисторы до тех пор, пока в итоге не получилось нужное ему ТОЧНОЕ значение
3. Раз должен быть Гаусс - должно найтись и ТОЧНОЕ сопротивление нужного номинала. Соединять не надо, достаточно найти?
Jos 2004-06-16 01:18:50
[А количество все еще по оси Y, где ошибка? ]

1. Нет :o)
2. б)
3.Точно! (заметь, в оригинальном/нормальном распределении их БОЛЬШИНСТВО)
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-16 00:54:09)
4. А ассоциация с военным у него была, так как:
а) он увидел в военном себя, который прет напролом, как танк, хоть и верной дорогой, но не всегда оптимальной
б) военный с горбами проассоциировался с ним самим, так как ему самому попадались в основном НЕТОЧНЫЕ резисторы, поэтому и график был не Гаусс, а типа горбов у верблюда: попадалось все что угодно, но не то, что надо
в) вспомнилась армейская шутка про рацию: молодой курсант спрашивает, на лампах она или на транзисторах, а ему солдафон отвечает, что на танке :o)
г) другая причина
Jos 2004-06-16 01:18:50
г)
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-16 01:26:06)
Так. Давай определяться с осями. Ты меня запутал. Сейчас говоришь, что "...количество все еще по оси Y, где ошибка?" (то же самое говорил ранее - 2004-06-15 08:01:52), но в ответе на мою серию (2004-06-15 18:10:36) на вопрос "а) Где по оси Y - количество, а по оси X - номиналы?" ответил "а) не совсем Х=количество, Y=реальное значение сопротивления при данном номинале "

1. Так что по оси X и что по оси Y? :o)
2. В реальной жизни "Гаусса" не получилось, а распределение имело форму верблюжьих горбов?
3. Надо угадать почему?
4. Ассоциация с военным важна? Надо угадывать?
Jos 2004-06-16 01:55:06
1. Извини, описАлся. Правильный ответ: «не совсем Y=количество, X=реальное значение сопротивления при данном номинале»
2. Да
3. Да
4. Да, надо угадывать важное действие армии
 
Ссылка на вопрос Raven (2004-06-16 02:30:46)
1. Прибор, которым Билл проверял купленные им резисторы был исправен?
2. Номинал(маркировка) резисторов был указан неправильно?
3. Я правильно понял: Билл покупал резисторы, с нужным ему номиналом, но на самом деле их реальное сопротивление было другим?
4. На графике представлена зависимость резисторов в наличии от их РЕАЛЬНОГО сопротивления,и судя по графику нужных Биллу резисторов было очень мало и их было трудно достать ( а он, наивный, думал, что они продаются на каждом углу ;)
5. Билл знал о данной статистической зависимости до того как увидел верблюда с военным?
6. Когда Билл увидел военного рядом с верблюдоми ПЕРВАЯ ассоциация не являлась статистич. зависимостью?
Jos 2004-06-16 08:46:31
В совокупности со следующим, эти вопросы завершают отгадывание. У тебя есть возможность посмотреть полный ответ.
Хорошая игра :-)
Ссылка на вопрос Raven (2004-06-16 03:22:33)
Резисторы с нужным Биллу номиналом выпускались, но криво, поэтому реальные сопротивления резисторов с не всегда были равны их номиналу, хорошие резисторы шли к военным, а кривые свободно продавались. График имеет прогиб в месте где реальное и номинальное сопротивлния равны (близки) т.к. их забирали военные еще до поступления в продажу
То же и для ёмкостей...
Jos 2004-06-16 08:46:31
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-16 06:14:59)
Ассоциация с армией - то что в ней служат? Что-то связано со сроком службы?
Jos 2004-06-16 08:46:31
Нет
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-16 09:15:29)
Если бы рядом с верблюдом не было военного, инженер бы
а.не увидел в горбах верблюда график
б.не подумал бы о сопротивлении
в.не вспомнил бы про измеритель вообще
г.не подумал бы о нормальном распределении
д.другое
Jos 2004-06-16 14:27:14
Вообще, правильный ответ на все вопросы - Н/к :о)
a) Скорее нет: увидел бы график, но не понял бы почему он такой.
б) Подумал бы, наверное
в) Я предполагаю, что он о нем все время думал :о)
г) Подумал бы
д) Не понял бы почему такой график и как следствие почему мучался со сборкой прибора.
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-16 10:48:46)
1. К изготовлению радиодеталей (и резисторов в частности) причастны военные? Если да, то ассоциация была с нашим отношением к службе? Типа, раз там дубы служат, то что от них ожидать?
2. Ассоциация была со стрельбой? Типа, у русских всегда так: либо перелет, либо недолет. В цель попадаем редко? :o)
3. Или он подумал, что надо было покупать резисторы в другом месте? Например, с проверкой качества ДЛЯ военных целей? Типа, только для армим делали нормальные детали, иначе по шапке бы получили?
4. Или инженер подумал, что стоило разобрать какую-нибудь рацию для получения деталей с точным номинальным значением?
Jos 2004-06-16 14:27:14
1 Н/к. Нет. Нет


2 Нет

3 Да, очень близко! Армия ЗАБИРАЛА такие детали и на гражданском рынке их не оставалось.

4 Можно было бы и так поступить :о)

Вроде ты все отгадал, присылай любой вопрос и "Ты выиграл!"
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-16 14:32:48)
Может, график напомнил ему передвижение армии (нарисованное стрелочками / линиями)? Или какой-то определённый манёвр - например, переход через Альпы? А сам график (линии горбов) - горы (те же Альпы)?
Jos 2004-06-16 14:35:09
Всё нет
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-16 14:33:41)
Пословица "Умный в гору не пойдёт..." присутствует? А про Магомета, который идёт к горе?
Jos 2004-06-16 14:35:09
Всё нет
Ссылка на вопрос DSA (2004-06-16 15:18:49)
1) Резисторы изменяли сопротивление под действием тока / напряжения / температуры?
Jos 2004-06-16 16:15:45
Нет
Ссылка на вопрос Semak (2004-06-16 15:44:51)
Классная данетка!

P.S. А почему "некорректно" ответ на первый вопрос последней серии? Если военные не занимаются изготовлением деталей - ответ "НЕТ" по идее.

P.P.S. Интересно, как армия забирала качественные детали? Они что же, шли со специальными пометками? Или их специально тестировали при покупке? Да, занятное было время. Русская армия всех сильней!..
Jos 2004-06-16 16:15:45
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-17 00:30:58)
1. Для того, чтобы все-таки собрать прибор, инженеру нужны (и достаточны) были более точные резисторы и голова на плечах? То есть, его единственная ошибка - это то, что он никак не мог понять, что резисторы малоточные?
2. Он нашел параллель между своими действиями и возможными действиями военных в таких ситуациях? может параллель между ситуациями а не между действиями?
Jos 2004-06-17 01:06:30
1 Да, но если быть последовательным, он и так собрал свой прибор, основательно помучавшись. Нет, он понял другое (уже угадано) - почему не было точных резисторов и какая связь с армией.

2 Все нет
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-17 08:01:43)
То важное действие, которое выполняет армия, связано с какими-то предметами / с противником / учениями / войной?
Jos 2004-06-17 09:35:13
Непосредственно с предметами, причинно-следственно-косвенно с противником, учениями, обороной, войной и т.п.
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-17 09:39:47)
Предмет, с которыми выполняют действия военные, - это часть формы / оружжие? Если оружие, то ручное / тяжёлое?
Jos 2004-06-17 09:50:12
Ну хорошо, будем гадать предмет :о)

Все нет
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-17 09:58:41)
От автора
Jos 2004-06-17 10:01:43
Уважаемые отгадчики, если кому-то нужно резюме данетки - не стесняйтесь, говорите.

Прошу "подписываться" на дальнейшее отгадывание путем присылания вопроса со словом "Подписываюсь", чтобы я лучше представлял когда можно переводить в отгаданные.
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-17 10:19:21)
Подписываюсь.
А что остается делать, кроме отгадывания предмета, если нас ассоциации с военными не посещают. :)
Jos 2004-06-17 10:22:37
Без проблем, так даже интересней :о)
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-17 10:20:54)
1.Сколько важных предметов используются военными?
2.Предмет используется только военными? Или гражданскими тоже?
Jos 2004-06-17 10:24:31
1 Скажем один предмет количеством >1

2 Нет. Да
Ссылка на вопрос Gunnar (2004-06-17 10:30:24)
А предмет, используемый военными, тоже напоминает некий график?
Jos 2004-06-17 10:37:30
Да
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-17 11:04:15)
1.График, который напоминает предмет военных, это тот же график, который напоминают горбы?
2.У данного военного при себе был этот предмет?
3.Этот предмет обычно военные носят с собой?
Jos 2004-06-17 11:57:20
1 Да

2 Нет скорее всего

3 Нет
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-17 12:16:26)
1.Этот предмет обычно используют в бытовых ситуациях или при военных действиях?
2.Материал предмета
а.металл
б.пластик
в.стекло
г.дерево
д.ткань
е.бумага
ж.другое
Jos 2004-06-17 12:33:50
1 И там и там.


2 Металл


Поправка к 81les (2004-06-17 11:04:15): Некоторые военные в некоторых ситуациях носят этот предмет с собой.
Ссылка на вопрос shshok (2004-06-17 12:21:46)
1. Горбы верблюда напомнили инженеру вероятностную кривую Гаусса?
2. Верно ли следующее утверждение?
"Инженеру нужен был резистор с очень точно заданным сопротивлением, и погрешность обычных резисторов его не устраивала. С другой стороны он знал, что погрешность резисторов - величина чисто статистическая. Тогда он соорудил (допустим) 10 параллельных веток, в каждую из которых впаял последовательно 10 одинаковых сопротивлений, тем самым приблизившись к необходимой величине сопротивления всей схемы. А если бы он сделал схему не 10х10, а 1000х1000, то результат был бы еще лучше. И мучился он со сборкой именно потому, что эта куча резисторов занимала слишком много места".
Jos 2004-06-17 12:33:50
Давно же тебя не было - добро пожаловать!

1 Да
2 Первое предложение верно. Последующий способ необязателен (но возможен), т.к. он имел возможность замерять ТОЧНОЕ значение каждого купленного резистора и вставлять его в цепь вместе с другими, подбирая необходимое сопротивление довольно точно. Мучения связаны с расчетом и перебором.

Какова роль армии в истории? :о)
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-17 12:33:12)
Если ниже не отгадал, то подписываюсь.

Предмет - бинокль? Следовательно ассоциация с увеличением-уменьшением / меньшей-большей точностью - бинокль же увеличвает, следовательно в него ты видишь происходящее точнее? Вот и параллель с резисторами.
Jos 2004-06-17 12:34:11
Нет
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-17 12:48:57)
1.Этот предмет можно положить в карман?
2.Искомое действие с этим предметом производят только военные? Или любые люди?
Jos 2004-06-17 12:54:34
1 Да
2 Любые
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-17 12:51:09)
Может, орден / медаль какой-то ему контур напомнил?

В графике присутствовали все контуры предмета? Или контур предмета был неполным (например, нижней части не хватало)?
Если неполным, то нижняя часть контура вогнутая / выпуклая / прямая / косая / кривая / ломаная?
Jos 2004-06-17 12:54:34
Нет


Контур предмета ни при чем. Важно, что предмет ассоциируется с той же статистической зависимостью (гауссианом как уже угадано) в форме горбов.
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-17 20:54:07)
Поправка
Jos 2004-06-17 20:57:56
Прошу прощения. На вопрос 81les (2004-06-17 11:04:15)

1.График, который напоминает предмет военных, это тот же график, который напоминают горбы?

Правильный ответ:
Да, НАПОМИНАЕТ тот же график. Но предмет военных характеризуется другим графиком.
Ссылка на вопрос shshok (2004-06-17 12:58:23)
Форма предмета:
а. реально напоминает кривую Гаусса?
б. вызвала у инженера какие-то косвенные ассоциации с кривой Гаусса?
Jos 2004-06-17 21:05:12
"Форма предмета" - все нет. Характеристика предмета - все да.
Ссылка на вопрос shshok (2004-06-17 13:03:34)
1. Назначение предмета военное или чисто мирное?
2. Этот предмет продается в магазинах?
3. Можно ли указать, какой примерно процент мирного населения более-менее регулярно пользуется предметом? А какой процент военных?
Jos 2004-06-17 21:05:12
1 Мирное, может использоваться в военных целях
2 Да
3 Не знаю. Большой процент и там и там.
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-17 13:15:39)
[Остап, переборщил ты, по-моему, малёкс с техническим уклоном. ;) Ну да ладно - данетка-то неплохая получилась.]

Рация?
Jos 2004-06-17 21:05:12
/* Ну извини, следующий раз, когда я нахваливать данетку буду - принимай во внимание мои вкусы :о) */

Нет (Внутри рации он есть)
Ссылка на вопрос Chuf (2004-06-17 13:19:39)
Фляжка?
Jos 2004-06-17 21:05:12
Нет
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-17 13:54:54)
Т.е. по форме предмет не горбатый?
Jos 2004-06-17 21:05:12
Форма самого предмета неважна
Ссылка на вопрос DSA (2004-06-17 15:11:46)
График напоминал рассеивание снарядов при стрельбе по цели?
Jos 2004-06-17 21:05:12
Нет
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-17 17:19:02)
подписываюсь.
То есть предмет военных тоже невысокоточный?
Jos 2004-06-17 21:05:12
Высокоточный :о)

См. поправку 2004-06-17 20:57:56
Ссылка на вопрос Дмитрий (2004-06-17 20:29:01)
1. У меня не стыкуется - график плотности нормального распределения имеет один максимум...
У инженера были подобные сомнения? Или количество горбов верблюда вообще не важно?
Jos 2004-06-17 21:05:12
1 Верно. (Почему же у инженера в голове был график с двумя?)
Н/к (не понял про какие сомнения). Важно - их именно два.
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-17 21:06:10)
Резюме
Jos 2004-06-17 21:18:30
Дело происходило в СССР в советские годы.
Армия производила некое действие с неким предметом.
Наш инженер намучался, собирая некий прибор из-за нехватки резисторов с реальным сопротивлением равным номинальному. Ему приходилось использовать другие, менее точные резисторы, которые он смог найти в продаже.
Увидев военного рядом с верблюдом, инженер представил себе график статистического распределения количества резисторов (скажем в продаже) от реального значения сопротивления при данном номинале. График походил по форме на два горба верблюда.

Осталось угадать роль армии (ее действие) во всей это мудреной истории :о)
Ссылка на вопрос Дмитрий (2004-06-17 21:25:42)
0. Я как раз и имел в виду, что думал инженер о кол-ве экстремумов.
1. Значит так: инженер до покупки, опираясь на здравый смысл, полагал, что матожидание сопротивления резистора с маркировкой 20 Ом равняется 20 Ом (более того, в той же точке имеется максимум плотности вероятности)?
2. А на опыте получилось, что (возможно, при том же самом матожидании 20 Ом) максимумов плотности два (с одной или разных сторон от матожидания?) ?
3. И объяснение этому он нашел в предмете военных?
4. У этого предмета некоторая характеристика (дальность полета, пр.) распределена:
а. всегда так, как в вопросе 1
б. всегда так, как в вопросе 2
в. всяко бывает
г. должно быть как в 1, а получается как в 2?
Jos 2004-06-18 08:58:16


1 Да






2 Да




3 Нет, в действии военных

4 Ближе всего а)
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-17 22:44:28)
Передатчик / микрофон / динамик?
Jos 2004-06-18 08:58:16
Нет, копай "глубже" :о)
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-17 23:34:34)
Предмет: радиодеталь(индуктивность, антена)?
Jos 2004-06-18 08:58:16
Да (да, нет)

Конденсатор тоже может подойти, но мы в самом начале договорились ограничиться резистором.

До резистора докопали :о)
Осталось действие армии и полная картина.
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-17 23:36:25)
0. резюме - в СССР _именно_ в советские годы:))))
1. предмет - часть электроцепи? провод, элементарное устройство (R или L или C)
Jos 2004-06-18 08:58:16
0 :о)))

1 Да, резистор!
Ссылка на вопрос shshok (2004-06-18 00:18:35)
Ни фига себе нормальное распределеньице - с тремя экстремумами...
То есть, там где у этой гауссианы минимум - там находится номинальное значение сопротивления, а по бокам есть два максимума - один меньше номинала, а другой - больше номинала? Так, что ли?
Подумаем, что там есть такое внутри рации...
Элемент питания (аккумулятор)?
Приемно-передающая антенна?
Микрофон?
Громкоговоритель (кстати, с натяжкой частотная характеристика некачественного динамика вполне похожа на верблюжьи горбы)?
Усилитель (предварительный, оконечный)?
Другое?
Jos 2004-06-18 08:58:16
Что-ж поделаешь :о)


Да





Уже угадано - резистор
Ссылка на вопрос shshok (2004-06-18 00:42:13)
Я долго не мог найти точную формулировку для вопроса. Теперь, кажется, нашел :-)))

У этого предмета есть какой-то основной параметр, статистическое отклонение которого от номинала имеет форму той же самой кривой с двумя горбами? Если да, то что это за параметр?
1. Вес
2. Геометрические размеры
3. Напряжение (ЭДС)
4. Частота колебаний (а вдруг это часы?)
5. Сила тока
6. Другое
Jos 2004-06-18 08:58:16
Нет, статистическое распределение ЭТОГО резистора имеет другую форму. Параметр все тот-же: количество
Ссылка на вопрос 81les (2004-06-18 05:49:38)
Может предмет - это и есть резистор? Все высокоточные резисторы ушли на изготовление чего-то военного?
Jos 2004-06-18 08:58:16
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос Edwa (2004-06-18 07:46:32)
Имеет значение, что армия СССР была распределена по очень большой площади из-за огромной страны?
Jos 2004-06-18 08:58:16
Нет
Ссылка на вопрос Дмитрий (2004-06-18 10:34:50)
А, так наверное до инженера дошло, куда из магазина делись самые правильные радиодетали - их вовремя отсортировывала для своих нужд армия?
Jos 2004-06-18 10:42:35
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос Edwa (2004-06-18 10:10:15)
А не в том ли дело, что для аппаратуры военных отбирались только резисторы с минимальными отклонениями от номинала. А все остальные шли в продажу. Вот и получались два горба.
Jos 2004-06-18 10:42:35
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-18 13:37:04)
1.У военных был подстроечный резистор? Или такой в котором можно было менять сопротивление?
2.Для армии резисторы не покупали в магазине, а специально производили на заводах? Или даже на одном заводе? Поэтому соответствие реалного сопротивления номинальному более точное?
Jos 2004-06-18 14:37:23
1 Уменьшающий погрешность? - Нет. Нет
2 И для военных и для гражданских производили на заводе. Неважно, наверное нет. Не поэтому
Ссылка на вопрос MIF (2004-06-18 23:30:31)
Ух. Первый раз читаю эту данетку, наконец то прочитал до конца.
1. Часы имеют значение? В том смысле, что хотя бы два раза в сутки показывают правильное (точное)время?
2.Я не понял: предмет, который есть и у военных (не у всех всегда при себе)и у гражданских - это резистор???
И армия делает что-то с резистором, что её как-то характеризует? Ворует?
Jos 2004-06-18 23:59:42
;-)

1 Не понял вопроса


2 Да, резисторы. Да. Не т.
Ссылка на вопрос shshok (2004-06-19 00:38:43)
1. Армия производила какие-то действия с резисторами в составе какой-то военной техники? Или с резисторами самими по себе?
2. Эти действия включали в себя замер фактического сопротивления резисторов?
3. Эти действия армии были связаны с каким-то крупным политическим или военным событием в СССР?
4. Если да, то это какая-то известная история?
Jos 2004-06-19 09:25:39
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос MIF (2004-06-19 02:23:40)
Инженер подумал, что так работает экономика страны:
Производят много резисторов формально одного номинала,
но истинное значение сопротивления имеет некое распределение. Изначально равномерное, типа буквы П. Далее существовала такая вещь: военная приёмка. Это когда для своих нужд армия забирала всё, более-менее качественное (в данном случае отбирала себе резисторы). И тогда в армии распределение сопротивления имело один пик, а на гражданке в рознице был провал в распределении и два пика (больше и меньше от номинала).
Он мог подумать, что если бы был военным, то мог легче достать точные резисторы, а такие верблюды, как он вынуждены покупать в рознице всякий хлам :)
Jos 2004-06-19 09:25:39
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-19 13:33:08)
Для военых целей покупают сразу большие партии резисторов? Из которых можно выбирать?
Jos 2004-06-19 17:06:37
Большие, но не "покупают".
Отбор есть, но не после "покупки"

Направление мысли правильное, если можешь, сформулируй ответ (роль армии)
Ссылка на вопрос Sas (2004-06-19 23:29:20)
1.Инженер сначала покупал, а потом проверял сопротивление купленных резисторов? Т.е. точность определял график "верблюда"?
2.А для военных, наверное, заказывали резисторы с определенной точностью (или они сами на складе отбирали нужные)? Т.е. таким образом для военных точность была выше?
3.И таким образом инженер понял, что сам он отбирает резисторы не по графику с одним максимумом(параболла, вроде), а по графику "верблюда"?
4.Понял, что есть более точный отбор, чем у него? И что он ошибся в том по какому графику он выбирал резисторы?
Jos 2004-06-20 06:38:31
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос Jos (2004-06-20 16:43:37)
Ставлю будильник...
Jos 2004-06-20 16:44:56
Ставлю будильник на сутки, если подписавшиеся не проснутся - перевожу в отгаданные :о)
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-20 18:46:58)
я успел???
у военных хр... дряные резисторы, рации и проч. В частности поэтому у них плохие рации?
Jos 2004-06-20 22:40:46
Успел :-)

Нет, почему же у них дряные резисторы, если они точнее, чем у нашего инженера?
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-21 01:58:43)
0. Каждый ответ еще больше запутывает...
1. У военных наоборот хорошие резисторы? Он понял, что него резисторы плохие, а ему нужны такие, кот. используются для военных целей?
Jos 2004-06-21 07:30:23
0 Извини, не хочешь перечитать вниимательно?
1 Да!

Так какая роль армии и связь с графиком статистического распределения?

Ты, кстати, «подписываешься»?
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-21 10:45:02)
ВИдимо, рещзисторы характеризуются той же зависимостью, тем же графиком, - увидев военного, инженер вспомнил, что они пользуются более точными, более хорошими резисторами, а также понял, что ему нужны именно такие резисторы - вот отчего он мучался сос боркой своего аппарата.
Jos 2004-06-21 12:52:41
Все да.

Так какая связь армии с графиком статистического распределения?
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-21 17:48:29)
Я же всё описал - если кратко, то толчок к тому, что он вспомнил.
Jos 2004-06-21 18:17:48
Ответь, пожалуйста, на вопрос почему у военных были более точные резисторы.
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-21 19:08:44)
Для военных дел требовались более точные - чтобы сбоя не было в каком-нибудь военном / используемом в военном деле оборудовании (всё-таки армия, военные - не нужны никакие сбои и неточности - это также и опасное здесь дело).
Jos 2004-06-21 19:34:41
Не для чего, а почему? Другими словами, откуда?
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-21 19:47:44)
Ты сам говорил, в рациях есть - они им нужны для использования в военной технике. Заменяют резисторы. Ставят более надёжные резисторы в приборы (в ту же рацию).

Остап, только снова не начинай, ага? :)
Jos 2004-06-21 20:01:47
Перечитай, пожалуйста, свои последние 3 вопроса и мои ответы на них. :о)

Тебе осталось: Какое ДЕЙСТВИЕ производила армия с резисторами, в результате которого у нее были более точные, а на гражданке менее точные. Это действие не ИСПОЛЬЗОВАЛА, как ты ответил.

/* Григорий, без обид - я тебя и Илью специально ждал и не переводил в отгаданные, т.к. вы "подписались". Если ты считаешь, что решил данетку, то скажи об этом и я объявлю о выигрыше. Если нет - продолжай отвечать. */
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-21 21:43:53)
[Мучаться так мучаться.................... Спасибо, что дожидаешься.]

Военные резисторы чем-то оборачивали?
Что к ним присоединяли / прикрепляли / приделывали, отчего они были более точными?
Как-то их переделывали / перестраивали?
Использовали с другими приборами (резисторами) / в устроенной по-другому цепи (в чём-то отличительной, особенной)?
Они использовали меньше резисторов, оттого точность и повышалась?
(Эх, знал бы я больше про Гаусса, а то мои сведения о нём ограничиваются винтовкой Гаусса из "Фоллаута", если здесь вообще есть параллель. ;) )
Jos 2004-06-21 21:48:19
/* А ты мазохист :о) */

Все нет. Уже угадано: резисторы, которые были у военных ИЗНАЧАЛЬНО были более точные.
Ссылка на вопрос Григорий (2004-06-21 22:17:14)
[Ты тоже со сложностью ошибся - надо было "эйч" ставить, наверное. ;) "Тоже" - потому что и у меня такое разок было, с "Осечкой" - произошла осечка. ;) ]

Армия забирала резисторы у союзников (покупала) / в качестве трофеев / сама производила?
Jos 2004-06-21 22:32:32
Ты выиграл!
Ссылка на вопрос Виноградов Илья (2004-06-22 02:59:47)
ну я последний:(( извини...
Может резисторы изначально проверяли и те что получше передавали военным - поэтому такая "дыра" в графике?
Jos 2004-06-22 07:17:03
Ты выиграл!

Реклама