|
Странница
(2003-09-11 15:24:20)
|
1Это реальная история?
2Важно, где и когда дело происходит?
3Воровство (ну, или мощенничество) действительно имело место? Нужно выяснить, в чем оно заключалось?
4Еще есть действующие лица?
5Что-нибудь важное нужно знать про Васю?
6Важно, что он возил в цистерне?
|
|
|
shshok
2003-09-11 15:26:03
|
|
1 - Да
2 - Не принципиально
3 - Да, да
4 - Нет
5 - Нет
6 - Не принципиально. Какую-то ценную жидкость. Допустим, спирт.
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 15:26:21)
|
|
Вася воровал бензин? То, что находилось в цистерне?
|
|
|
shshok
2003-09-11 15:28:44
|
|
|
То, что находилось в цистерне.
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 15:29:56)
|
|
Списывал пропавшее кол-во жидкости на "усушку-утруску", испарение?
|
|
|
shshok
2003-09-11 15:30:27
|
|
|
Нет
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 16:01:07)
|
1Он крал эту жидкость?
2Он ее перевозил строго с одного завода на другой? Всегда с одного и того же на один и тот же?
3Остановки какие-то по пути делал?
4Мошенничество проворачивалось с документами или он ухитрялся реальную жидкость украсть?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:02:58
|
|
1 - да
2 - да
3 - нет
4 - никаких документов. Крал реальную жидкость
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 16:05:37)
|
|
Он отливал часть жидкости, а потом разбавлял ее водой?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:08:51
|
|
|
Нет
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 16:05:51)
|
1Он ее получал по документам? я хочу сказать, была ли у него бумажка, в которой этому реальное количество?
2При сдаче количество жидкости как-то учитывалось? Должно было соответствовать какой-нибудь бумажке?
3Он каким-то образом привозил часть жидкости домой? После работы?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:08:51
|
|
1 - Да
2 - Да. Должно было, но не соответствовало
3 - Да.
|
|
|
|
Евгений
(2003-09-11 16:12:08)
|
|
Он случайно не цистерны воровал?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:13:12
|
|
|
Нет
|
|
|
|
Sergio
(2003-09-11 16:15:29)
|
|
Цистерна была с "хитринкой"? Вся жидкость каким-то образом не выливалась на заводе Б?
|
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 16:16:41)
|
1То есть, учетчик отдавал себе отчет, что жидкости привезено меньше, чем указано в накладной?
2И что, просто закрывал на это глаза? Вася с ним делился? У него было какое-то оправдание?
3Вася каким-то образом по пути (не останавливаясь)отливал из цистерны немного спирта?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:19:17
|
|
1 - Да
2 - Не закрывал глаза. Вася с ним не делился, никакого оправдания не было. Просто никак не мог понять, почему сдается меньше жидкости, чем указано в накладной. Поэтому и заподозрили Васю (см. условие).
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 16:18:52)
|
|
Отверстие было не в низу цистерны, а сбоку? И жидкость не выкачивали насосом, а просто выливали через шланг?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:20:33
|
|
|
Если речь идет о сливном отверстии, то оно находилось в самом низу цистерны, и жидкость из него выкачивали насосом до последней капли.
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 16:20:11)
|
В цистерне была какая-то скрытая емкость (вроде двойных стенок и т.д.?
А он что, домой тоже на цистерне ездил или просто перед концом работы спирт себе сливал?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:23:02
|
|
1 - как понять "скрытая емкость"? Двойных стенок точно не было.
2 - Допустим, что домой ездил на цистерне.
Забыл ответить на один из предыдущих вопросов Странницы: Вася по пути спирт не отливал.
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 16:21:04)
|
|
А было еще какое-то отверстие?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:23:48
|
|
|
Сливное снизу и заливной люк сверху. Как в любой цистерне.
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 16:21:36)
|
|
В этой цистерне было два отверстия? Одно - через которое официально сливали жидкость на заводе, а про другое знал только Вася?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:23:48
|
|
|
Никаких секретных отверстий не было.
|
|
|
|
Sergio
(2003-09-11 16:27:44)
|
|
Так как скорее всего количество жидкости измерялось путем взвешивания цистерны как на заводе А, так и на заводе Б, то главное - это как оставить часть жидкости в "секретном" месте цистерны при сливе жидкости на заводе Б. То есть подразумевается, что цистерна опустошается полностью (это контролируется), кроме "секретного" резервуара. Причем резервуар заполняется сразу при наполнении цистерны.
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:30:02
|
|
|
Принцип правильный. Нужны детали.
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 16:27:58)
|
|
Может он что-нибудь типа губки в этой цистерне держал,она впитывала спирт, а дома хитрый Вася ее отжимал?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:30:02
|
|
|
А что? Это вполне подошло бы в качестве решения. Но Вася поступал иначе :-))
|
|
|
|
Sergio
(2003-09-11 16:42:14)
|
1. Может использовалась какая-то химическая реакция?
2. Изменение состояние вещества (жидкость-пар, жидкость - твердое тело)?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:43:03
|
|
|
Всё нет
|
|
|
|
Sergio
(2003-09-11 16:51:41)
|
1. Можно использовать даже простое ведро (без двойного дна). Принцип в том, чтобы оно не переворачивалось, находясь в цистерне (может висеть внутри).
Весь вопрос в том, а куда же смотрели учетчики?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:53:42
|
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 16:57:01)
|
А хороший вариант с губкой, правда ведь?
1Вася всегда на одной и той же цистерне ездил?
2Этот секретный резервуар - действительно какая-то физическая емкость?
3Резервуар был всегда один и тот же, в одном и том же месте - в общем, стационарный?
|
|
|
shshok
2003-09-11 16:58:37
|
|
1 - да
2 - да
3 - не стационарный
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 17:00:08)
|
|
Канистру в цистерну ставил?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:01:39
|
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 17:04:05)
|
1Большой резервуар?
2Он постоянно в цистерне находился или Вася его туда с утра помещал?
3Он находился непосредственно внутри самой цистерновой емкости?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:05:12
|
|
1 - не очень
2 - помещал с утра
3 - да
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 17:06:47)
|
|
Вася помещал эту штуку в определенное место цистерны или просто внутрь забрасывал?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:23:50
|
|
|
Не забрасывал. Он поаккуратнее действовал.
|
|
|
|
Григорий
(2003-09-11 17:13:43)
|
1. Материал, из которого сделан резервуар: стекло, пластмасса, дерево, другой?
2. Размеры резервуара?
3. Резервуар был на дне цистерны, когда туда уже залили спирт, плавал посредине спирта или на поверхности?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:23:50
|
|
1 - другой
2 - литров 10 - 15
3 - Где-то посередине.
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 17:29:18)
|
1)Ну, пусть не забрасывал - тем не менее, в определенное место или все равно в какой точке емкости резервуар должен был находиться?
2)Пробка или крышка у него были?
3)Резервуар наполнялся сам, плавая в спирту? А вот обратно из него просто так жидкость не выливалась, да?
4) Это что-то резиновое?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:30:53
|
|
1 - в определенное место
2 - нет
3 - некорректно. Переформулируй
4 - нет
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 17:30:10)
|
|
Как-нибудь использовалась какая-нибудь разница давлений?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:31:55
|
|
|
Все так или иначе основано на чистой гидростатике :-))) Никаких особых ухищрений не применялось.
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 17:34:15)
|
1Металлическое?
2Спирт в резервуар попадал непосредственно из шланга или уже из цистерны?
3Имело значение положение резервуара (верх-низ)?
4Для того, чтобы опустошить резервуар, нужно было приложить к нему какие-то действия?
5Это какой-то обычный предмет или специально сделанный Васей?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:35:52
|
|
1 - да
2 - из цистерны
3 - а как же!
4 - да
5 - обычнее не придумаешь
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 17:38:29)
|
Резервуар плавал или был закреплен?
Предмет используется в быту? Используется только автомобилистами?
Для того, чтобы вылить жидкость, было нужно эту штуку достать и перевернуть или еще что-нибудь?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:42:16
|
|
1 - был закреплен (но как?)
2 - используется кем угодно
3 - Достать и перевернуть.
|
|
|
|
Григорий
(2003-09-11 17:41:48)
|
Вася привязывал/приклеивал ёмкость к крышке цистерны? А ещё к чему-то?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:43:07
|
|
|
Несколько некорректно. Поясни свою идею.
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 17:42:54)
|
|
С помощью магнита?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:43:23
|
|
|
Нет
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 17:45:00)
|
Резервуар крепился к стенке цистерны? К полу? К "потолку" ? К крышке?
Его Вася сам закреплял ил итолько опускал, а резервуар каким-то образом сам "прилипал" к нужному месту?
Может, вешал?
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:47:14
|
|
1 - к "потолку" недалеко от крышки.
2 - Вася сам закреплял
3 - Именно вешал
|
|
|
|
Григорий
(2003-09-11 17:49:13)
|
С помощью верёвки ведро привязывалось к крышке цистерны (может, к винту, которым она открывалась, или с внутренней стороны), и там оно плавало, в спирте, а когда спирт сливали, Вася вынимал ведро со спиртом.
Либо же Вася приклеивал верёвку, на которой держалось ведро, с внутренней стороны изоляционной лентой или чем-то подобным.
|
|
|
shshok
2003-09-11 17:50:07
|
|
|
Ты выиграл!
|
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 18:08:08)
|
|
Небось ведро подвешивал на верёвке, а дома вытягивал и сливал себе?
|
|
|
shshok
2003-09-11 18:09:19
|
|
|
Ты выиграл!
|
|
