|
Avgustina
(2003-09-10 17:21:38)
|
А... взлом чего должен быть? У Билла на прикроватной тумбочке был замок???
Или имеется в виду - следов взлома квартиры?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 17:22:44
|
|
Нет, в тумбочке замка не было. Кровать же явно в каком-то помещении стоит, а не на улице.
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 17:24:38)
|
Традиционный вопрос: Билл - человек?
Билл живет один или у него есть семья/ соседи?
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 17:26:54)
|
После того как Билл в последний раз видел эту вещь у себя в тумбочке: Билл куда-то выходил из дома? К нему приходили гости?
Важно ли, что именно за вещь или нужно просто отгадать каким образом она исчезла?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 17:30:09
|
|
Некорректно. Нет.
Вещь не важна. Важно как исчезла.
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 17:32:52)
|
1 Вещь в тумбочку положил сам Билл?
2 Сколько времени прошло с того момента как вещь была положена в тумбочку и до того, как обнаружилась ее пропажа?
3 Пропажу обнаружил Билл?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 17:38:06
|
|
1. Да
2. Скажем, пара часов.
3. Да
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 17:35:20)
|
1 Билл жил в квартире? В собственном доме?
2 Если в квартире, то сколько этажей было в доме? На каком этаже жил Билл?
|
|
|
|
Sergio
(2003-09-10 17:36:02)
|
То есть любая вещь, которая влезает в тумбочку, может исчезнуть таким образом?
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 17:41:01)
|
За эти два часа Билл отлучался из дома?
Все ли окна/ двери в квартире были закрыты?
Вещь пропала из тумбочки, но осталась в квартире?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 17:47:13
|
|
Если отвечать на вопросы буквально, то:
1. Нет
2. Несущественно
3. Нет
|
|
|
Sergio
(2003-09-10 17:43:14)
|
Тумбочка все это время была в этой квартире?
|
|
|
|
Странница
(2003-09-10 17:45:44)
|
1Еще персонажи есть?
2Вес, размеры, материал и прочие характеристики вещи не важны, правильно?
3Эту вещь кто-то украл? Человек?
4 Ситуация реалистическая?
5Нужно знать что-то важное о Билле?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 17:48:32
|
|
1. Да. Один.
2. Совершенно верно
3. Да
4. Вполне
5. Нет
|
|
|
Странница
(2003-09-10 17:53:04)
|
1Тумбочка находилась в квартире Билла, когда Билл положил в нее ценную вещь?
2А когда обнаружил пропажу
3Тумбочка, вообще, принадлежит Биллу?
|
|
|
|
Sergio
(2003-09-10 17:54:02)
|
Что некорректно: тумбочка от момента закладки в нее ценного предмета и до момента обнаружения пропажи была на одном и том же месте? Предполагается ведь что она находится в квартире. А может это призошло когда тумбочка (уже с ценной вещью внутри) только еще везлась в эту квартиру?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 17:57:17
|
|
Тумбочка от момента закладки в нее ценного предмета и до момента обнаружения пропажи была на одном и том же месте.
Она не находится в квартире.
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 17:58:58)
|
1 В квартиру за эти два часа приходили какие-нибудь люди: разносчики пиццы, водопроводчики, монтеры, почтальоны, что-нибудь в этом роде
2 Билл положил вещь в прикроватную тумбочку, через два часа залез туда - вещи не было?
3 Все это время Билл сидел дома один?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 18:02:31
|
|
1. Уже выяснили, что тумбочка не находилась в квартире.
2. Да
3. Нет
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 18:03:17)
|
Хорошо, если тумбочка не в квартире Билла - Вы же сами сказали что она находится в каком-то помещении. Давайте ко всем вопросам вместо слова "квартира" подставим слово "помещение"
1. Помещение - это номер гостиницы?
2. Билл находился в помещении с момента "поклажи" вещи в тумбочку до момента ее (вещи) исчезновения?
3. В помещении были окна/ двери? Они были открыты/ закрыты? если закрыты, то открывались ли на время?
4. Проникали ли в помещение посторонние люди: горничная, сантехник, монтер и пр.?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 18:07:28
|
|
1. Нет
2. Нет
3. Закрыты. Что значит "открывались на время"?
4. Да
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 18:12:18)
|
1 Нужно ли отгадать, что это было за помещение? Тюрьма? (вряд ли там есть тумбочки) Рабочий кабинет? Каюта корабля?
2 Когда в помещение проникал посторонний человек - Билла внутри не было? Какое время посторонний находился в помещении?
3 Помещение закрывалось на обычный замок (типа квартирного?) У постороннего были ключи от помещения?
Посторонний проник в помещение через дверь?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 18:17:28
|
|
1. Каюта корабля
2. Не было. Недолго.
3. В какой-то мере обычный. Ключи были. Да.
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 18:20:55)
|
1 Посторонний, заходивший на время в каюту и вор - одно лицо?
2 Посторонний - обслуживающий персонал? Горничная/ уборщица/ официант?
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 18:31:14)
|
1 Посторонний - это пассажир корабля? Член команды корабля?
2 Корабль плывет/ стоит?
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 18:35:30)
|
Посторонний пользовался именно ключом Билла (выкрал у Билла/ Билл сам отдал ключ/ Билл хранил ключ под ковриком у двери каюты или в каком-то другом общедоступном месте)? Или у постороннего был другой ключ, подходящий к этому замку?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 18:36:49
|
|
У постороннего был другой ключ
|
|
|
Avgustina
(2003-09-10 18:38:08)
|
У постороннего был ключ именно от каюты Билла?
Или может быть были две каюты с одинаковыми замками, и ключ от каюты постороннего подошел к замку каюты Билла?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-10 18:41:36
|
|
У него был ключ именно от каюты Билла.
|
|
|
Зю
(2003-09-10 19:47:31)
|
Значит, нужно отгадать, как вор сумел добыть ключ от каюты Билла?
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 07:53:01)
|
1 Если угадать, откуда у Постороннего взялся ключ от каюты Билла - данетка будет разгадана?
2 Посторонний - мужчина/ женщина? Важны ли какие-то характеристики: возраст, род занятий, интересы, внешность, события в прошлом, другое?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 10:10:59
|
|
1. Да
2. Пусть будет Карл. Важны события в прошлом.
|
|
|
shshok
(2003-09-11 10:09:00)
|
Как ключ от каюты Билла попал к постороннему?
1. Он сумел на время выкрасть ключ Билла и сделать дубликат
2. Он каким-то образом достал второй ключ от каюты Билла, изначально хранившийся у кого-то из членов экипажа
3. Он сделал пластилиновый (или какой-нибудь еще) слепок со скважины замка каюты
4. Другое
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 10:18:09)
|
Билл был капитаном корабля? стюардом? другим членом экипажа (попутно скажите, важно ли, каким именно)? пассажиром?
То же самое про Карла.
|
|
|
|
Странница
(2003-09-11 10:36:05)
|
1У вора был именно второй ключ от каюты Билла или это был Биллов ключ, которым каким-то образом завладел вор?
2Если второй ключ, то вор завладел им на этом корабле? Он его у кого-то украл?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 10:43:42
|
|
1. Второй ключ
2. Завладел на этом корабле. Не украл.
|
|
|
shshok
(2003-09-11 10:39:41)
|
1. Билл и Карл были знакомы до этого рейса?
2. Знал ли Билл до рейса, какую именно каюту он будет занимать?
3. Знал ли Карл до рейса, какую каюту будет занимать Билл?
4. Ключ от каюты Билла был у Карла еще до рейса или Карл добыл ключ уже после отплытия корабля?
5. Важно ли, куда и откуда плыл корабль?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 10:47:21
|
|
1. Нет
2. Несущественно
3. Нет
4. До рейса
5. Нет
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 10:44:47)
|
1. Ключ Карла был оригиналом или копией, сделанной с оригинала/ со слепка?
2. Если копия, её сделал Карл/ кто-то для Карла/ другое?
3. Карл достал ключ на корабле/ до попадания на корабль?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 10:57:56
|
|
1,2. Оригиналом
3. На корабле
|
|
|
Странница
(2003-09-11 10:55:29)
|
1Если Карл завладел вторым ключом на этом корабле, но до отплытия (то есть, видимо, не в этом рейсе), значит он уже плавал на этом корабле?
2Возможно, в прошлый раз он занимал ту каюту, в которой сейчас живет Билл и у него остался ключ от нее?
|
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 11:02:39)
|
1. Ключ Карла - это служебный второй ключ?
2. Он был у горничной/ хранился где-то?
3. Карл сам открыл замок?
4. Карл сам взял ключ или ему дали?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 11:05:25
|
|
1. Нет
2. Когда-то он явно где-то хранился.
3. Да
4. Дали
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 11:12:26)
|
1. Значит, ключи Билла и Карла - это два родных ключа от одного замка?
2. А замок каюты случайно не меняли?
3. Карлу дал ключ кто-то из персонала/ команды корабля? Под влиянием обмана/ угроз/ насилия?
4. Давший ключ считал, что эта каюта - Карла?
5. Каюта сколькоместная?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 11:22:55
|
|
1. Да
2. Нет
3. Из персонала. Нет.
4. Да
5. Одноместная
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 11:19:25)
|
Карл раньше путешествовал на этом корабле?
Был членом экипажа этого корабля?
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 11:39:27)
|
1. Тот, кто дал Карлу ключ от каюты Билла, знал Билла в лицо? А Карла?
2. Карл, открывая каюту Билла, знал, что лезет в чужую каюту или по какой-то причине думал, что идет в свою каюту?
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 11:45:48)
|
1. На пассажирском корабле вообще есть кто-нибудь, кто заведует ключами (типа как дежурный в гостинице)? Он и дал Карлу ключ?
2. у Карла была своя каюта?
3. Имеют ли значение номера кают Билла и Карла?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 12:02:49
|
|
1. Типа того
2. Да
3. Нет
|
|
|
shshok
(2003-09-11 12:12:52)
|
1. Когда Карл брал у дежурного ключ от каюты Билла, он представился Биллом? Карлом? назвал номер каюты Билла? назвал номер своей каюты?
2. Вообще, чтобы взять у дежурного ключ, надо было назвать номер каюты? свое имя (фамилию)? предъявить документы?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 12:17:05
|
|
1. Карлом. Он не называл номер каюты.
2. Предъявить документы.
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 12:27:58)
|
1. Давший ключ - Джон или Мэри ? :)
2. Карл попросил у него ключ?
3. Сказал, что он живёт в этой каюте? Или это подразумевалось само собой?
4. Важно, почему Джон/Мэри решил, что Карл живёт в этой каюте?
5. Дверь каюты сама запиралась при захлопывании, или её надо было ключом запирать?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 12:30:43
|
|
1. Несущественно :)
2. В какой-то мере да
3. Подразумевалось
4. Важно
5. Пусть запирать.
|
|
|
shshok
(2003-09-11 12:29:54)
|
1. Он предъявил свои документы? документы Билла?
2. В документе, который он предъявил, была фотография владельца документа?
3. Если да, то это была фотография Билла? Карла? Третьего лица?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 12:33:37
|
|
1. Свои документы
2. Нет
3. См. 2
|
|
|
shshok
(2003-09-11 12:36:20)
|
Карла тоже звали Биллом? :-)))
Бредово как-то сформулировано. У Карла и Билла было одно и то же имя?
|
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 12:40:38)
|
1. Целью Карла было получить ключ именно от каюты Билла?
2. В документе был номер каюты? ФИО пассажира?
3. Джон адекватно воспринял содержание документа или ошибся?
4. Карл что-то изменил в своём документе перед предъявлением?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 12:44:38
|
|
1. Нет
2. ФИО пассажира
3. Адекватно
4. Нет
|
|
|
shshok
(2003-09-11 12:44:42)
|
Подведем промежуточные итоги.
Карл дал дежурному свой собственный документ, в котором была его фамилия, но не было фотографии. После чего дежурный дал Карлу ключ от каюты Билла, будучи при этом уверенным, что дает ключ от каюты Карла. Правильно?
А подавая дежурному документ, Карл уже знал, что получит ключ от каюты Билла? Или все-таки он хотел получить свой ключ?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 12:55:49
|
|
1. Если термином "ключ от каюты Билла" определить ключ, которым Карл открыл каюту Билла, то всё именно так.
2. Он хотел получить свой ключ.
|
|
|
shshok
(2003-09-11 12:50:24)
|
А предъявленный документ - это удостоверение личности (паспорт) или временно выдаваемый на корабле документ типа гостиничной карточки?
|
|
|
|
Максим
(2003-09-11 12:54:15)
|
Он уже плавал на этом корабле?(Карл)
|
|
|
|
Дмитрий
(2003-09-11 12:58:10)
|
Вор прикарманил ключ с момента предыдущей поездки на этом корабле, а потом в следующий раз открыл каюту, в которой жил уже Билл?
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 13:02:10)
|
1. А вообще важно ли, что именно за документ предъявил Карл?
2. На полученном от Джона ключе была бирка с номером каюты?
3. Если да, то это был номер каюты Карла? Билла? Другой?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 13:05:43
|
|
1. Можно для понимания отгадать. Документ очень простой.
2. Нет
3. См. 2
|
|
|
shshok
(2003-09-11 13:09:49)
|
Что-то я опять торможу :-((
1. Это случайно не был паром, перевозивший машины?
2. На ключе, который дали Карлу, был какой-то признак, по которому Карл понял, что им можно открыть каюту Билла?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 13:16:19
|
|
1. Паром. Машины в том числе перевозил.
2. Нет
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 13:21:09)
|
1. Документ рукописный/ напечатанный/ типографский? Его 2 размера (пока не запретили спрашивать :))?
2. Такие документы были у всех пассажиров/ у некоторых/ только у Карла?
3. Документ этот Карл получил на корабле/ раньше?
4. ФИО Билла и Карла похожи?
5. Джон по ошибке дал не тот ключ? Ошибся в ФИО/ в номере каюты/ в ключе?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 13:47:49
|
|
1. Типографский + напечатанный. Размеры могут быть абсолютно разные.
2. У всех
3. Раньше
4. Нет
5. Всё нет
|
|
|
shshok
(2003-09-11 13:29:58)
|
1. А Карл мог бы открыть свою каюту тем ключом, который он получил от Джона?
2. Документ - водительские права? Тех. паспорт автомобиля? Другое?
3. Полученный от Джона ключ был именно ключом от жилого помещения парома? Может, это был ключ от автомобиля?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 13:47:49
|
|
1. Да
2. Другое
3. От жилого помещения
|
|
|
Sergio
(2003-09-11 13:53:56)
|
Видимо Карл плыл на этом пароме не первый раз. А в предыдущий раз он "забыл" отдать ключ от каюты персоналу при покидании парома. Ключ выдавался, например, по билету на паром.
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 14:05:26)
|
1. Карл мог этим ключом открыть только свою каюту и каюту Билла? Или еще какое-то помещение? Может быть, любой ключ подходил к любой каюте?
2. Открывая каюту Билла, Карл знал, что это именно каюта Билла? Или он рванул в первую попавшуюся каюту и случайно попал к Биллу?
3. Я так понял, что документ вообще не был удостоверением личности? Просто в нем, помимо прочих данных, стояла фамилия?
4. Карл раньше был как-то связан с криминалом? А Билл?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 14:07:18
|
|
1. Никаких дополнительных помещений он открыть не мог.
2. Он не знал, кто там живёт.
3. Да
4. Несущественно.
|
|
|
shshok
(2003-09-11 14:07:25)
|
Было ли такое, что Билл своим ключом когда-либо открывал каюту Карла?
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 14:20:11)
|
1. Предъявленный документ был билетом на рейс?
2. Из всего вышесказанного следует, что ключ, которым пользовался Карл для открывания своей каюты, подходил также и к каюте Билла. Правильно?
3. Билл видел, как кто-либо из экипажа (скажем, уборщик) одним и тем же ключом открывал и его каюту, и каюту Билла?
|
|
|
|
Avgustina
(2003-09-11 14:24:56)
|
Карл раньше путешествовал на этом же пароме и жил в той каюте, в которой сейчас обитает Билл. И ключ от бывшей своей (а теперь Билловой) каюты он оставил себе.
Возможно, специально чтобы при следующей поездке обокрасть того пассажира, который будет путешествовать в этой каюте.
Или оставил просто так, забыл сдать при выходе, а потом решил воспользоваться "удобным случаем"?
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 14:31:13)
|
Я в своем последнем вопросе перепутал имена. Переформулирую:
КАРЛ видел, как кто-либо из экипажа (уборщик) одним и тем же ключом открывал и его каюту и каюту Билла?
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 14:39:43)
|
Более общий вопрос:
Карл видел, как кто-либо открывал ключом Карла каюту Билла? Как кто-либо открывал ключом Билла каюту Карла? Как кто-либо открывал одним ключом обе каюты?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 14:42:19
|
|
Вообще никого кроме Карла и Билла в данетке нет.
|
|
|
shshok
(2003-09-11 14:50:01)
|
Представляю себе такую (вполне реальную) ситуацию:
Билл напивается в стельку где-нибудь в баре и на автопилоте идет к себе в каюту. Спьяну он ошибается дверью и совершенно случайно попадает в каюту Карла. Карл спокойно лежит на койке.
Билл: Вот я и дома! Мля... пардон... а это еще кто? Мужик! Ты что делаешь в моей каюте номер 202-бис???
Карл: Ты ошибся, парень. Это другая каюта. Иди гуляй.
Вот так Карл и узнал, что его ключ подходит к каюте 202-бис.
Я так понимаю, что эта красивая версия неверна? :-)
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 15:05:16)
|
Тогда, возможно, дело было так:
Садясь на корабль, Карл предъявил Джону билет, и получил от него ключ со словами:
- Сэр, ваша каюта под номером 202-бис... Ох, простите, 203-бис! Вечно я путаюсь с этими двумя одинаковыми ключами...
|
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 15:08:57)
|
1. Документ - билет?
2. То есть Карлу ключ дали какой надо, но он подходил к обеим каютам? Или вообще ко всем?
3. Карл пробовал ключ к разным каютам, пока он не подошёл?
4. Он украл кораллы? :)
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 15:11:41
|
|
1. Да
2. Этот ключ Карл использовал для открывания своей каюты, а потом открыл им каюту Билла. Больше никаких дверей им открыть было нельзя.
3. Нет
4. Там ведь Билл, а не Клара :)
|
|
|
shshok
(2003-09-11 15:13:34)
|
Последняя версия. После нее я сдамся, если она окажется неверной.
Карл где-то увидел ключ, которым пользовался Билл, и на глаз определил, что оба ключа совершенно одинаковые?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 15:15:38
|
|
Карл не видел ни Билла ни его ключа. Билл, кстати, аналогично.
|
|
|
shshok
(2003-09-11 15:18:50)
|
Не хочу пока сдаваться :-)
А может быть, кто-то сообщил Карлу, что его ключ подходит еще к одной каюте?
|
|
|
|
shshok
(2003-09-11 15:24:22)
|
Действие, благодаря которому Карл определил, что его ключ подходит к каюте Билла, было совершено:
1. Биллом?
2. Карлом?
3. Кем-то другим?
4. За сколько (хотя бы примерно) времени до того, как Карл открыл каюту Билла?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 15:31:31
|
|
1-3. Карлом.
4. Скажем, за неделю.
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 15:24:53)
|
1. Замок двери Карла и замок двери Билла - это два разных объекта? :)
2. Открывая каюту Билла, Карл понимал, что это чужая каюта? Он знал/ предполагал, что ключ подойдёт?
3. Если знал, то узнал до/ во время/ после получения ключа?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 15:31:31
|
|
1. Нет!
2. Всё да
3. После.
|
|
|
shshok
(2003-09-11 15:35:55)
|
Получается, что Карл плавал на этом же пароме за неделю до этого происшествия? И в прошлое плавание жил в той каюте, где сейчас жил Билл? :-)))
|
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 15:38:55)
|
1. Карл и Билл - это разные люди? :)
2. А их каюты разные? Или спаренные с общей дверью?
3. Вообще дверь Карла и дверь Билла - это два разных объекта?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 15:42:34
|
|
Если под термином "каюта Карла" понимать ту каюту, которую он отпирал тем же ключем, что и каюту Билла, то:
1. Да
2. Не разные
3. Нет
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 16:12:32)
|
1. Карл жил в этой каюте раньше? Потом его переселили, но у него сохранился ключ?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 16:13:48
|
|
Жил раньше. И ключ сохранился. Но никто его не переселял.
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 16:29:40)
|
1. "Раньше" - это в этом рейсе или в прошлом?
2. В момент кражи Карл официально уже не был пассажиром/ занимал другую каюту?
3. Показанный им билет уже не действовал?
|
|
Фёдор Гаёхо
2003-09-11 16:32:54
|
|
1. В прошлом
2. Занимал другую каюту
3. У него уже другой был
|
|
|
Uchitel
(2003-09-11 17:03:35)
|
Значит, в прошлом рейсе он не сдал ключ (может, сказал, что потерял), а в следующем залез в свою прежнюю каюту с помощью своего прежнего ключа. Что ещё надо отгадать?
|
|
|